Il PONTE di Messina: "La TRUFFA del secolo" [Ma l'Architetto dov'è?]

[John Cage]

Originariamente inviato da MARCA

Esattamente.


Perfetto, quindi loro dicono che non serve da un punto strettamente viatico.
Non basterebbe una centrale nucleare per illuminare alcuni
Detto ciò io non dico che le previsioni sul traffico siano fesserie anzi non ho proprio espresso parola in merito ,
dico che il ponte ha una sua valenza in termini economici per la zona visto che darà lavoro a tante aziende(i subappalti) che assumeranno eo faranno lavorare tante gente che eprcepirà uno stipendio e che quindi potrà spendere e mettere da parte dei soldi, questo dico e questo confermo.
Se poi voi siete in grado di dimostrare che le teorie di Keyness siano idiozie, prego fatevi avanti, il mondo intero non aspetta che voi.

stai dicendo che l'utilità del ponte è quella di dare lavoro? Non esistono forse altri modi per dare lavoro? Chessò, per dirne una, mettere a norma molte scuole.
Ma dell'utilità dell'opera "epocale" cose dici?

[entanglement]

Originariamente inviato da gtr84

Posso fare una domanda stupidissima???


Supponiamo che sia vero che quella del Ponte sulla Stretto sia
un'operazione con l'unico fine di finanziare le varie mafie, ovvero
di elargire centinaia di milioni di euro alle varie cosche mafiose,
io mi chiedo:

perché la mafia si scomoda a chiedere ancora il pizzo, visto che
frutta molto di meno di quello che deriva dalle grandi opere
pubbliche?

il pizzo impone il controllo sul territorio

quando controlli il territorio controlli appalti, transazioni commerciali, assunzioni, traffici di droga, armi ...

Originariamente inviato da jumpermax

Dico hai presente queste due opere qua cosa sono?

http://en.wikipedia.org/wiki/Bosporus_Bridge
http://en.wikipedia.org/wiki/Storebaelt_Bridge

meno di un terzo? ma soprattutto ti sembra che le cose siano, anche solo lontanamente come ha detto maltese

"autore di una simile meraviglia: William C.Brown,
mai nominato da nessuna rivista di architettura del Pianeta,
nipote di un più famoso William H.Brown
che ha progettato un paio di ponti in Africa ai tempi delle colonie.
"

o stiamo parlando di uno dei massimi esperti a livello mondiale per la costruzione dei ponti? Ma perché diavolo dovete

Ma tu, lo stretto, dal vivo, lo hai mai visto

Vaga idea di cosa siano più di tre KM?

Vaga idea di dove lo posizioneranno?

Vaga idea dei VENTI che spirano da Nord e sud lungo lo stretto???


Vaga idea della Inutilità del tutto, soprattutto dopo aver visto quel video postato sul tubo?

I camion prendono l'autostrada del mare, giacchè la SA_RC è una incubo e la Me -PA è incompleta..

[jumpermax]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ah beh...
se lo dici tu.
Mi pare solo di aver detto delle verità oggettive verificabili da tutti, ovvero che quello che secondo voi è il progettista + bello e + bravo e +"meglio assai" del mondo non ha mai progettato un ponte a campata unica con una lunghezza della campata pari ad un terzo di quella del ponte di messina.
Riguardo alle altre motivazioni che lo rendono un'opera assolutamente inutile, se non dannosa, non mi ripeto nemmeno dato che le ho già espresse anche troppe volte.

No la questione è che quello che secondo te e Maltese era un illustre sconosciuto è per il resto del mondo uno dei migliori progettisti al mondo. Il curriculum è indiscutibile, parlano per lui le sue opere. Bastava rispondere semplicemente Maltese ha preso una cantonata e il discorso era chiuso. Tu no vuoi continuare sfiorando il ridicolo. Cosa ce ne frega se lo storebelt non è a campata unica me lo spieghi? La campata centrale resta comunque una campata unica di 1600 metri su un ponte di 6 km e mezzo. Il progetto dle ponte di messina è suo ed è lungo 3 km. Perchè mai dovrebbe essere meno credibile degli altri ponti che ha realizzato? La fattibilità tecnica dell'opera e la qualità del progetto non è in discussione, e queste polemiche sono ridicole. Qualsiasi altra motivazione tu abbia espresso sull'inutilità dell'opera è per me a questo punto priva di credibilità, ascoltare una persona che nega l'evidenza pur di portare l'acqua al suo mulino è solo tempo perso.
ti saluto.

Originariamente inviato da jumpermax

No la questione è che quello che secondo te e Maltese era un illustre sconosciuto è per il resto del mondo uno dei migliori progettisti al mondo. Il curriculum è indiscutibile, parlano per lui le sue opere. Bastava rispondere semplicemente Maltese ha preso una cantonata e il discorso era chiuso. Tu no vuoi continuare sfiorando il ridicolo. Cosa ce ne frega se lo storebelt non è a campata unica me lo spieghi? La campata centrale resta comunque una campata unica di 1600 metri su un ponte di 6 km e mezzo. Il progetto dle ponte di messina è suo ed è lungo 3 km. Perchè mai dovrebbe essere meno credibile degli altri ponti che ha realizzato? La fattibilità tecnica dell'opera e la qualità del progetto non è in discussione, e queste polemiche sono ridicole. Qualsiasi altra motivazione tu abbia espresso sull'inutilità dell'opera è per me a questo punto priva di credibilità, ascoltare una persona che nega l'evidenza pur di portare l'acqua al suo mulino è solo tempo perso.
ti saluto.

Scusami, quanti anni hai?

Letto dove?

[jumpermax]

Originariamente inviato da userpercaso

Ma tu, lo stretto, dal vivo, lo hai mai visto

Vaga idea di cosa siano più di tre KM?

Vaga idea di dove lo posizioneranno?

Vaga idea dei VENTI che spirano da Nord e sud lungo lo stretto???


Vaga idea della Inutilità del tutto, soprattutto dopo aver visto quel video postato sul tubo?

No io non ho manco un'idea vaga. Le fonti su cui ragionate però sono così solide che manco sapevate chi era l'autore del progetto. Dubito quindi che ci sia qualcuno qua dentro che abbia titolo per valutare la fattibilità tecnica di un'opera del genere, prevedo invece che ci siano molti di fare chiacchere da bar...

[sertopica]

Ma poi avevo letto da qualche parte che la Sicilia si avvicina sempre di più all'Africa... Questo non porterà a problemi di varia natura, se questo ponte verrà mai costruito?

Originariamente inviato da jumpermax

No io non ho manco un'idea vaga. Le fonti su cui ragionate però sono così solide che manco sapevate chi era l'autore del progetto. Dubito quindi che ci sia qualcuno qua dentro che abbia titolo per valutare la fattibilità tecnica di un'opera del genere, prevedo invece che ci siano molti di fare chiacchere da bar...

Ecco e allora prima di darci addosso, leggi bene visto che il materiale non manca.

Il ponte sul bosforo, a parte essere quasi la metà, con il progetto NON ci azzecca nulla.

Guarda i disegnini fatti al pc (han solo quelli per sbandierare la loro grandezza e la loro audacia, i modellini statici gli sono sempre crollati) e guarda il ponte sul bosforo (che misura poco più della metà) e poi, dopo accurata analisi, forse potrai anche considerarci millantatori

A per inciso: sono siciliano..e viaggio spesso (aereo) e sai perchè volo?
Perchè per andare a Roma in treno oltre a metterci almeno 10 ore, MI COSTA TANTO QUANTO.
Se devo andare ancora più su, in auto, la imbarco fino a salerno o civitavecchia o addirittura La Spezia...

poi lasciate perdere google e il calcolo del percorso...sulla Reggio-Sa andare a velocità codice è impossibile..

Originariamente inviato da sertopica

Ma poi avevo letto da qualche parte che la Sicilia si avvicina sempre di più all'Africa... Questo non porterà a problemi di varia natura, se questo ponte verrà mai costruito?

No è lo stivale che si sposta verso nord-ovest di un cm all'anno, la sicilia va ancora verso ovest Nord-Ovest.

[sertopica]

Originariamente inviato da userpercaso

No è lo stivale che si sposta verso nord-ovest di un cm all'anno, la sicilia va ancora verso ovest Nord-Ovest.

Grazie per il chiarimento.

Quindi, in poche parole, si spostano assieme perchè si trovano sulla stessa placca? Non ci sarebbero rischi sismici? O lo spostamento è talmente impercettibile da non poter causare danni?

[yggdrasil]

Originariamente inviato da jumpermax

No io non ho manco un'idea vaga. Le fonti su cui ragionate però sono così solide che manco sapevate chi era l'autore del progetto. Dubito quindi che ci sia qualcuno qua dentro che abbia titolo per valutare la fattibilità tecnica di un'opera del genere, prevedo invece che ci siano molti di fare chiacchere da bar...

già il fatto che tu dica che non hai idea di che cosa sia lo stretto è un indizio sulle opinioni che te ne puoi fare. io sono originario di messina e ti posso assicurare che lo stretto non è poi così "stretto". già da come lo descriveva omero si può farsene una idea

sul fatto che tu dubiti che ci sia gente che abbia titolo per valutare la fattibilità tecnica...beh sei in un forum gigantesco, pieno di nerd tra l'altro quindi era molto probabile che tu beccassi ingegneri, magari civili!
e ci sei riuscito

[jumpermax]

Originariamente inviato da userpercaso

Ecco e allora prima di darci addosso, leggi bene visto che il materiale non manca.

Il ponte sul bosforo, a parte essere quasi la metà, con il progetto NON ci azzecca nulla.

Guarda i disegnini fatti al pc (han solo quelli per sbandierare la loro grandezza e la loro audacia, i modellini statici gli sono sempre crollati) e guarda il ponte sul bosforo (che misura poco più della metà) e poi, dopo accurata analisi, forse potrai anche considerarci millantatori

Certo che il materiale non manca. Un articolo così ben fatto che 20 secondi di ricerca su wikipedia ti fan vedere una castronata galattica. E bada bene che è il titolo del thread... dov'e sta l'architetto? Costa tanto ammettere che la polemica sull'architetto era una banfata galattica? Evidentemente si, visto che l'unico a farlo è stato lorekon mentre voi continuate a rimestare la cosa. Ovvio che se la prima cosa che verifico mi accorgo che è una balla, e le persone con cui discuto non hanno l'onestà intellettuale di ammetterlo diventa molto difficile credere a tutto il resto, non trovi?

Originariamente inviato da sertopica

Grazie per il chiarimento.

Quindi, in poche parole, si spostano assieme perchè si trovano sulla stessa placca? Non ci sarebbero rischi sismici? O lo spostamento è talmente impercettibile da non poter causare danni?

si si spostano assieme,la placca africana si innesca sotto quella euroasiatica.

Però ho sbagliato, vanno verso est..non ovest

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jumpermax

No la questione è che quello che secondo te e Maltese era un illustre sconosciuto è per il resto del mondo uno dei migliori progettisti al mondo. Il curriculum è indiscutibile, parlano per lui le sue opere. Bastava rispondere semplicemente Maltese ha preso una cantonata e il discorso era chiuso. Tu no vuoi continuare sfiorando il ridicolo. Cosa ce ne frega se lo storebelt non è a campata unica me lo spieghi? La campata centrale resta comunque una campata unica di 1600 metri su un ponte di 6 km e mezzo. Il progetto dle ponte di messina è suo ed è lungo 3 km. Perchè mai dovrebbe essere meno credibile degli altri ponti che ha realizzato? La fattibilità tecnica dell'opera e la qualità del progetto non è in discussione, e queste polemiche sono ridicole. Qualsiasi altra motivazione tu abbia espresso sull'inutilità dell'opera è per me a questo punto priva di credibilità, ascoltare una persona che nega l'evidenza pur di portare l'acqua al suo mulino è solo tempo perso.
ti saluto.

Anche Leonardo Da Vinci, il + grande ingegnere della storia, aveva progettato un ponte sul bosforo.
Peccato che con le tecnologie dell'epoca non era fattibile ed infatti, basandosi sui suoi progetti, solo nel 2002 sono riusciti a costruire un ponte del genere in norvegia.
Il progetto del ponte di messina prevede un ponte a campata unica con la lunghezza della campata di 3.300m.
Anche considerando lo storebaelt, che non è a campata unica, parliamo di una lunghezza della campata di + del doppio.
Costruita dalla Impregilo e magari con materiali della italcementi.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da sertopica

Ma poi avevo letto da qualche parte che la Sicilia si avvicina sempre di più all'Africa... Questo non porterà a problemi di varia natura, se questo ponte verrà mai costruito?

no, che dici, se lo dicono "gli esperti" che non c'è assolutamente nessun problema e che non bisogna preoccuparsi allora siamo in una botte di ferro.
Infatti abbiamo visto cosa è accaduto la notte di domenica a l'aquila, nonostante gli esperti dicessero esattamente queste cose.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da userpercaso

Ecco e allora prima di darci addosso, leggi bene visto che il materiale non manca.

Il ponte sul bosforo, a parte essere quasi la metà, con il progetto NON ci azzecca nulla.

veramente ha una lunghezza della campata pari a meno di un terzo di quello di messina.
magari fosse "quasi la metà".

Guarda i disegnini fatti al pc (han solo quelli per sbandierare la loro grandezza e la loro audacia, i modellini statici gli sono sempre crollati) e guarda il ponte sul bosforo (che misura poco più della metà) e poi, dopo accurata analisi, forse potrai anche considerarci millantatori

A per inciso: sono siciliano..e viaggio spesso (aereo) e sai perchè volo?
Perchè per andare a Roma in treno oltre a metterci almeno 10 ore, MI COSTA TANTO QUANTO.
Se devo andare ancora più su, in auto, la imbarco fino a salerno o civitavecchia o addirittura La Spezia...

poi lasciate perdere google e il calcolo del percorso...sulla Reggio-Sa andare a velocità codice è impossibile..

Ma infatti quella voleva essere solo un'approssimazione ottimistica visto che qualche super-genio si ostinava a dire che la salerno-reggio calabria non è in uno stato pietoso senza averla nemmeno MAI vista con i suoi occhi.

[entanglement]

Originariamente inviato da sertopica

Ma poi avevo letto da qualche parte che la Sicilia si avvicina sempre di più all'Africa... Questo non porterà a problemi di varia natura, se questo ponte verrà mai costruito?

m'è venuta in mente una battuta di quelle da ban

[elevul]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

E comunque che non si sappia chi sia William C.Brown non è vero, ha persino un sito in cui ci parla della sue specializzazioni

http://www.williamcbrownfh.com/index.cfm

Grandissimo!
Tra l'altro, a tal proposito, avete notato che le onde dell'immagine photoshoppata in prima pagina sono quelle di uno tsunami? Insomma, il simbolismo non è solo che il premier vuole fare Dio( per l'ennesima volta), ma che sta condannando alla morte chiunque passi su quel ponte...

[jumpermax]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Anche Leonardo Da Vinci, il + grande ingegnere della storia, aveva progettato un ponte sul bosforo.
Peccato che con le tecnologie dell'epoca non era fattibile ed infatti, basandosi sui suoi progetti, solo nel 2002 sono riusciti a costruire un ponte del genere in norvegia.
Il progetto del ponte di messina prevede un ponte a campata unica con la lunghezza della campata di 3.300m.
Anche considerando lo storebaelt, che non è a campata unica, parliamo di una lunghezza della campata di + del doppio.
Costruita dalla Impregilo e magari con materiali della italcementi.

Continui ad insistere.
Leonardo da Vinci non ha mai realizzato niente di simile. Di ponti di Brown in giro per il mondo ce ne sono decine.
Lo storebaelt non è a campata unica, e quindi? Che ci azzecca? Conta la lunghezza della campata, il fatto che attorno ci siano altri 5 km di ponte e semmai un elemento di ulteriore complessità dell'opera. Il fatto che non abbia mai costruito un ponte del genere non vuol dire che non ci siano i mezzi per farlo. La storia dell'ingegneria edile è un crescendo continuo negli anni 70 quando è stato costruito il ponte sul bosforo le twin towers erano l'edificio più alto del mondo con oltre 400 metri, oggi a Dubai ne stanno per inaugurare un edificio di 800. Mettere in discussione il progetto o chi lo ha realizzato è semplicemente ridicolo, sono argomenti su cui avrebbe titolo per parlare giusto un esperto del settore. Qua c'è gente che manco ha mai aperto un libro di scienza delle costruzioni...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da jumpermax

Continui ad insistere.
Leonardo da Vinci non ha mai realizzato niente di simile. Di ponti di Brown in giro per il mondo ce ne sono decine.
Lo storebaelt non è a campata unica, e quindi? Che ci azzecca? Conta la lunghezza della campata, il fatto che attorno ci siano altri 5 km di ponte e semmai un elemento di ulteriore complessità dell'opera. Il fatto che non abbia mai costruito un ponte del genere non vuol dire che non ci siano i mezzi per farlo. La storia dell'ingegneria edile è un crescendo continuo negli anni 70 quando è stato costruito il ponte sul bosforo le twin towers erano l'edificio più alto del mondo con oltre 400 metri, oggi a Dubai ne stanno per inaugurare un edificio di 800. Mettere in discussione il progetto o chi lo ha realizzato è semplicemente ridicolo, sono argomenti su cui avrebbe titolo per parlare giusto un esperto del settore. Qua c'è gente che manco ha mai aperto un libro di scienza delle costruzioni...

Mio fratello dice che è una cagata il ponte. E ha fatto il geometra e ora è a ingegneria civile, quindi mi sa che l'ha aperto un paio di volte quel libro.
Quanto a me, che non me ne può fregare di meno di scienze delle costruzioni, mi basta vedere i lavori già fatti dall'impregilo per rendermi conto che non sarà mai realizzabile un'opera del genere se realizzata con i criteri a cui ci ha abituato la nostra cara impregilo.
Ricordo per l'ennesima vola che siamo nel 2009 ed è dal 1974 che la SA-RC è in uno stato pietoso.
E l'impregilo ha ancora chiesto una proroga di TRE anni e anzichè pagare una penale saremo NOI a dover pagare in + per il ritardo.