Il Papa “Scomunica” Nietzsche, maestro di false libertà

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma scusate: il papa non può non dire quello che ha detto.
La filosofia di Nietzsche non può, in alcun modo, conciliarsi col cristianesimo (non solo col cattolicesimo), è impossibile anche solo tentare di rielaborarla nel corpus dottrinario della chiesa, come si fece in passato col platonismo (penso a Plotino) e l'aristotelismo. Manco facendo cose eretiche alla maniera gnostica.

Rozzamente, questo (che è la versione fumettistica del superuomo di Nietzsche)


e questo


non sono sintetizzabili, neanche scontrandosi sopra tra tesi ed antitesi e tentando alla belle e meglio di rattoparci su qualche discorso (e cmq il termine "scomunica" è errato, BXVI non ha fatto una scomunica postuma ad un filosofo).

Mi sa ma abbiamo trovato un altro che non ha capito niente di Nietzsche

Il "superuomo" di Nietzsche è l'umanità intera allo stadio dopo la culla culturale dell'idealismo (sfalsante) platonico-cristiano.....fine, non è un'altra divinità da adorare o di cui avere timore.

Ti ricordo poi che Porfirio, allievo di Plotino (non Platone), ce l'aveva a morte con i cristiani: se per te quella fu facile integrazione

[Dream_River]

Originariamente inviato da D.O.S.

direi proprio di no
il Dr. Manhattan non è un superuomo nel senso nietzschino perché è incapace di ribellarsi al suo futuro che conosce già .

è più simile a una divinità ma un Dio reso schiavo dalla sua capacità di vedere il futuro a cui non si ribella accettandolo passivamente.

Ciò non è in contrasto con la figura del superuomo. lo si nota bene dell'aforisma 341 di "la Gaia Scienza"

« Che accadrebbe se un giorno o una notte, un demone strisciasse furtivo nella più solitaria delle tue solitudini e ti dicesse: “Questa vita, come tu ora la vivi e l’hai vissuta, dovrai viverla ancora una volta e ancora innumerevoli volte, e non ci sarà in essa mai niente di nuovo, ma ogni dolore e ogni piacere e ogni pensiero e sospiro, e ogni indicibilmente piccola e grande cosa della tua vita dovrà fare ritorno a te, e tutte nella stessa sequenza e successione [...]. L’eterna clessidra dell’esistenza viene sempre di nuovo capovolta e tu con essa, granello della polvere!". Non ti rovesceresti a terra, digrignando i denti e maledicendo il demone che così ha parlato? Oppure hai forse vissuto una volta un attimo immenso, in cui questa sarebbe stata la tua risposta: "Tu sei un dio e mai intesi cosa più divina"?[5]. Se quel pensiero ti prendesse in suo potere, a te, quale sei ora, farebbe subire una metamorfosi, e forse ti stritolerebbe; la domanda per qualsiasi cosa: "Vuoi tu questo ancora una volta e ancora innumerevoli volte?" graverebbe sul tuo agire come il pensiero più grande! Oppure, quanto dovresti amare te stesso e la vita, per non desiderare più alcun'altra cosa che questa ultima eterna sanzione, questo suggello? »

Non so chi sia il tizio azzurro di cui parlate, però se ho capito bene ha il potere di prevedere il futuro.
Questo semmai è in contrasto con la dottrina di Nietzsche, visto che lui non sosteneva posizione deterministiche
Ma il superuomo non è interessato di per se a ribellarsi alla serie di eventi.

Ma scusate: il papa non può non dire quello che ha detto.
La filosofia di Nietzsche non può, in alcun modo, conciliarsi col cristianesimo (non solo col cattolicesimo), è impossibile anche solo tentare di rielaborarla nel corpus dottrinario della chiesa, come si fece in passato col platonismo (penso a Plotino) e l'aristotelismo. Manco facendo cose eretiche alla maniera gnostica.

Ma infatti qui mi sembra che nessuno dica che ha fatto male, semplicemente è ridicolo che critichi il pensiero del filosofo con argomentazioni cosi banali

Ogni evento ha una sua precisa causa scatenante, il fatto che, attualmente, la causa non si conosca, non vuol dire che la causa non esista.

Non vuol dire nemmeno che esista

[zerothehero]

Originariamente inviato da Franx1508

heiseNberg.

Bravo..bisogna mantenere una sana antipatia reciproca.

Originariamente inviato da mademistake

Io non canterei vittoria troppo presto.
Ogni evento ha una sua precisa causa scatenante, il fatto che, attualmente, la causa non si conosca, non vuol dire che la causa non esista.

Si, ma l'elettrone va dove cavolo vuole, limitatamente agli orbitali.
Quindi l'elettrone ci ha mostrato la via per la libertà, anche se condizionata.
Quindi-> viva l'elettrone, anche se non lo sa.
Abbasso Newton.
A morte Democrito e pure Lucrezio (non il moderatore, ovviamente..non mi permetterei mai ).
Pure gli stoici..periscano nel fuoco dell'alfa e dell'omega.

Originariamente inviato da lowenz

Mi sa ma abbiamo trovato un altro che non ha capito niente di Nietzsche

Il "superuomo" di Nietzsche è l'umanità intera allo stadio dopo la culla culturale dell'idealismo (sfalsante) platonico-cristiano.....fine, non è un'altra divinità da adorare o di cui avere timore.

Ti ricordo poi che Porfirio, allievo di Plotino, ce l'aveva a morte con i cristiani

Ho visto solo ora che Wikipedia mi dà ragione e poi ho detto "rozzamente", quindi non fate gli scrassapal..
Non c'è provà a modificare il tutto, avverto gli omini wikipediaci.

http://it.wikipedia.org/wiki/Personaggi_di_Watchmen

Dottor Manhattan [modifica]
Dopo aver avuto un incidente mentre faceva lo scienziato, Jon Osterman si trasformò in qualcosa di non-umano: egli è l'unico personaggio in Watchmen che abbia dei superpoteri (eccetto forse quei personaggi con poteri psichici a cui si allude nella storia). Con lo svolgersi della serie, diventa sempre più distaccato dall'umanità nella sua totalità: con il procedere della narrazione infatti rinnega qualsiasi interesse negli affari umani e respinge la validità di qualsiasi concetto di moralità (ad esempio abbandona gradualmente i vestiti). La sua capacità di vedere il mondo al di fuori del tempo lo porta ad abbracciare il determinismo. Il Dottor Manhattan viene identificato come una specie di figura divina con l'avanzare della storia; dopo essere morto ed essersi resuscitato, acquista una conoscenza quasi onnisciente e poteri quasi onnipotenti, e nella sua scena finale cammina sull'acqua e abbandona la Terra per creare vita da qualche altra parte. Per tutti questi poteri "divini", ha problemi ad avere relazioni normali con gli esseri umani: egli personifica l'intelletto sull'emozione. A causa del suo distacco e della sua filosofia in un certo senso nichilista, è denigrato da alcuni personaggi nel corso di Watchmen. Egli rappresenta l'oltreuomo di Nietzsche nel senso che le sue azioni sono sempre completamente al di là del bene e del male, in contrasto con Rorschach le cui azioni sono completamente indirizzate dai concetti di bene e male (che Ozymandias rivela, in un'intervista, "essere una limitazione intellettuale").

[- S y l a r -]

Originariamente inviato da mademistake

Molte delle vette della filosofia di fine millennio sono avverse alla fede in generale, che è un concetto destinato a venire distrutto dalla ragione.
Hume, Laplace, Nietzsche, Searle, dal determinismo al nichilismo, hanno portato avanti concetti che disegnano l'evoluzione del pensiero dell'Uomo.
Dio non esiste, e se esiste non è Dio. La fede può far leva solo sull'ignoranza, ed è proprio nell'ignoranza che è nata. Ma il mondo e l'Uomo si evolvono, a differenza della fede.

Be questo non è vero,anche la fede si è spesso evoluta e ridisegnata arrivando perfino ad aumentare le contraddizioni con se stessa pur di sopravvivere.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Egli rappresenta l'oltreuomo di Nietzsche nel senso che le sue azioni sono sempre completamente al di là del bene e del male, in contrasto con Rorschach le cui azioni sono completamente indirizzate dai concetti di bene e male (che Ozymandias rivela, in un'intervista, "essere una limitazione intellettuale").

Ma non puoi ridurre l'Übermensch a queste 4 cazzate da fumetto

L'Übermensch è l'umanità nel suo complesso, punto, che abbia superato la culla e accettato/affrontato l'eterno ritorno con una risata.

http://it.wikipedia.org/wiki/Oltreuomo

Nella sua opera Così parlò Zarathustra (Also sprach Zarathustra) Nietzsche spiega i tre passi che l'essere umano deve seguire per divenire superuomo (uomo del superamento):

* possedere una volontà distruttiva, in grado di mettere in discussione gli ideali prestabiliti;
* superare il nichilismo, attraverso la gioia tragica e il recupero della volontà di potenza;
* perpetrare e promuovere eternamente il processo di creazione e rigenerazione dei valori sposando la nuova e disumana dimensione morale dell' "amor fati", che delinea un amore gioioso e salubre per l'eternità in ogni suo aspetto terribile, caotico e problematico.

[zerothehero]

Si, ma non puoi fare sempre sti discorsi barbosi, una volta tanto la filosofia va resa POP, altrimenti stiamo sempre a discutere i soliti quattro pirlacchioni (non vi offendete, spero).

Ero indeciso tra il Dr Manhattan, Neo (troppo cristiano) e Bart Simpson (è condizionato dall'essere antitetico rispetto a Skinner, quindi non va bene..la sua morale non è libera..se non fosse condizionato da skinner sarebbe quasi l'ideale)..tu che avresti scelto?
Invece di criticare, sempre..uffi..scegli anche tu..
Io ho scelto lui, Dr Manhattan.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma non puoi fare sempre sti discorsi barbosi, una volta tanto la filosofia va resa POP, altrimenti stiamo sempre a discutere i soliti quattro pirlacchioni (non vi offendete, spero).

Ero indeciso tra il Dr Manhattan, Neo (troppo cristiano) e Bart Simpson (è condizionato dall'essere antitetico da Skinner, quindi non va bene..la sua morale non è libera)..tu che avresti scelto?
Invece di criticare, sempre..uffi..scegli anche tu..
Io ho scelto lui, Dr Manhattan.

Scegliere? Ne ho già piene le palle di ME STESSO, figuriamoci a scegliere qualcun altro

[entanglement]

Originariamente inviato da lowenz

Ma non puoi ridurre l'Übermensch a queste 4 cazzate da fumetto

L'Übermensch è l'umanità nel suo complesso, punto, che abbia superato la culla e accettato/affrontato l'eterno ritorno con una risata.

http://it.wikipedia.org/wiki/Oltreuomo

Nella sua opera Così parlò Zarathustra (Also sprach Zarathustra) Nietzsche spiega i tre passi che l'essere umano deve seguire per divenire superuomo (uomo del superamento):

* possedere una volontà distruttiva, in grado di mettere in discussione gli ideali prestabiliti;
* superare il nichilismo, attraverso la gioia tragica e il recupero della volontà di potenza;
* perpetrare e promuovere eternamente il processo di creazione e rigenerazione dei valori sposando la nuova e disumana dimensione morale dell' "amor fati", che delinea un amore gioioso e salubre per l'eternità in ogni suo aspetto terribile, caotico e problematico.

vittorio sgarbi !

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Scegliere? Ne ho già piene le palle di ME STESSO, figuriamoci a scegliere qualcun altro

Non ti ho mica chiesto di raparti a zero, metterti in costumino blu da mastrolindo facendo casino per le operose via di Bergamo...ti ho solo chiesto per una volta, in modo eterodosso e grossolano, chi tra Bart Simpson, Neo o Manhattan sia più vicino all'oltreuomo di Nietzsche.
Rock this thread.
Non lo farò più, giuro.

[lowenz]

Originariamente inviato da entanglement

vittorio sgarbi !

Lui a dire il vero più che l'oltreuomo nietzschiano, è l'uomo d'annuziano per eccellenza.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Non ti ho mica chiesto di raparti a zero, metterti in costumino blu da mastrolindo facendo casino per le operose via di Bergamo...ti ho solo chiesto per una volta, in modo eterodosso e grossolano, chi tra Bart Simpson, Neo o Manhattan sia più vicino all'oltreuomo di Nietzsche.
Rock this thread.
Non lo farò più, giuro.

Neo non è un super-uomo, è uno strumento del sistema delle macchine, ampiamento previsto e usato come regolatore: è una pedina.
Tutti i suoi compiti sono precisi e previsti.....non c'è scampo: da brava semi-macchina torna alle macchine ("Ritorno alla sorgente") e fa quello che deve fare e basta.

Il super-uomo (in Matrix) è - paradossalmente - l'agente Smith che, privato dello "Scopo" (preservare il sistema di cui è agente), scopre la libertà in tutta la sua carica distruttiva.

[zerothehero]

Originariamente inviato da entanglement

vittorio sgarbi !

Vittoria Sgarbi è più vicino all'esteta, al sensista, assomiglia alla lontana a quello lì..come si chiama..coso...d'Annunzio.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Neo non è un super-uomo, è uno strumento del sistema delle macchine, ampiamento previsto e usato come regolatore: è una pedina.

Il super-uomo (in Matrix) è - paradossalmente - l'agente Smith.

Si, ma dopo che è stato liberato da Neo, vero.
Però Neo, riesce in qualche modo a liberarsi dalla necessità e dal determinismo..non è esattamente una pedina, su.
Doveva esserlo, ma non lo è stato.

[mademistake]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma l'elettrone va dove cavolo vuole, limitatamente agli orbitali.
Quindi l'elettrone ci ha mostrato la via per la libertà, anche se condizionata.

Appunto. Non è libertà.
Fermo restando che il determinismo, nel macromondo in cui viviamo, è assolutamente applicabile. Nel micro è stato accantonato per le scoperte degli anni 20-30. Ma accantonato assolutamente non vuol dire smentito. Ed anzi, il concetto di determinismo penso che sia insmontabile, perchè ogni cosa dell'universo si può ricondurre ad una o più cause. Poi, quali esse siano, e come interagiscano tra loro tutte queste variabili, è ignoto.
Ma il determinismo, se applicato alla vita, così come si applica alla vita, (che è il mondo macro, il nostro mondo), la fede, non viene smentito, ed anzi distrugge qualunque Dio.

Il concetto di superuomo, per rispondere anche io su questo argomento, non ha niente a che vedere col divino, anzi distrugge il divino, perchè l'Uomo, eliminando ogni influenza, distruggendo ogni riferimento, si innalza ad un livello superiore, al di sopra di Dio, che invece serve per fornire riferimento di qualche tipo, diventanto appunto Super Uomo.

[prio]

Direi che vi leggo con interesse.
Ma mentirei.

(si cèlia, ovviamente)

[Dream_River]

Anche io penso che fra quei 3 quello che si avvicina di più al superuomo è Manhattan

Neo direi proprio di no, in parte perchè nel film da quello che ho capito, lui in realtà asseconda un processo di cui lui è solo una pedina, forse è vero che il quel film il super-uomo è l'agente smith
Comunque Matrix è strapieno di tematiche filosofiche, ma per la maggior parte mi sembra che ci siano tematiche tipiche della filosofia antica e medioevale

Bart Simpson secondo me non si avvicina molto al modello del superuomo in primis perchè essendo il personaggio di un cartone animato è estremamente piatto.
Inoltre in molte puntate dimostra di aderire a una morale in maniera incondizionata

[zerothehero]

Originariamente inviato da prio

Direi che vi leggo con interesse.
Ma mentirei.

(si cèlia, ovviamente)

Tzè..se non fossi intervenuto io sarebbe stata una discussione seria, quindi ipso facto pallosa.
Esigo dei ringraziamenti.
E la possibilità per un giorno di fare Dr Manhattan, nel forum, con poteri illimitati, roba che anche Freeman o Corsini si sognano..

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Vittoria Sgarbi è più vicino all'esteta, al sensista, assomiglia alla lontana a quello lì..come si chiama..coso...d'Annunzio.

Ti ho anticipato

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Ti ho anticipato

E per questo verrai odiato.

[prio]

Originariamente inviato da zerothehero

Tzè..se non fossi intervenuto io sarebbe stata una discussione seria, quindi ipso facto pallosa.
Esigo dei ringraziamenti.

uhm.. grazie?

Originariamente inviato da zerothehero

E la possibilità per un giorno di fare Dr Manhattan, nel forum, con poteri illimitati, roba che anche Freeman o Corsini si sognano..

..e un brivido corse lungo la schiena.