Secondo voi può non esistere l'amore?

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da il menne

Non in questo caso no perchè non potrebbe percepire tali valori, nella sua condizione, ma potrebbe percepire la bellezza della natura, provare amore per i suoi "simili", o per chi gli fa del bene, in un modo del tutto diverso da quello del lupo, perchè di fatto lupo non è.... percepirebbe comunque alcuni valori immanenti nel mondo... chiaramente al livello base consentito dalla situazione.... e chi può dire se poi non si "evolva" in qualche percezione di valori anche diversa?

( naturalmente imho )

è ovviamente tutto nell'ambito delle ipotesi visto che non si possono fare esperimenti...
ho capito cosa intendi dire ma non sono d'accordo.
come farebbe a percepire la bellezza della natura, se è l'unica cosa che ha visto da quando ha la ragione? l'ambiente è quello e stop. noi percepiamo la bellezza della natura in quanto contrapposta allo schifo delle città industriali...proverebbe "amore" per chi l'ha cresciuto, un po' come un cucciolo di cane che ti metti in casa e prova amore per te.
certo, se stimolato avrebbe capacità superiori, ma restando nella situazione "Brada" resterebbe sempre a quel punto. sempre imho ovviamente

[CYRANO]

mucchina sta abbracciando la corrente filosofica de " il buon selvaggio " data dal primitivismo , imho...


C;,a;,z,;a

[windsofchange]

Originariamente inviato da il menne

E'proprio qui il punto controverso... secondo me li potrebbe prendere da ciò che vede, da ciò che fa... dalla natura stessa, alcuni valori sono immanenti, imho.

È una visione cristiana/religiosa e sentimentale dell'uomo la tua ; a mio parere invece siamo animali e stop.
Non c'è nessun dio a guidare le nostre scelte e non ci sarebbe nessun dio ad inculcare pietà in un uomo cresciuto fuori da questa società.
Istinto di sopravvivenza e basta, tutto rigorosamente IMHO.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da CYRANO

mucchina sta abbracciando la corrente filosofica de " il buon selvaggio " data dal primitivismo , imho...


C;,a;,z,;a

non conosco non è che te la sei inventata ora?

il mio problema è che sono polemica per natura, poi mi ingargamello in ste discussioni senza capo ne coda

[bagnino89]

Secondo me l'amore è solo uno stratagemma naturale per cercare di impedire l'estinzione del genere umano... Poi c'è chi crede che l'amore sia quello dello Stilnovismo o roba simile, ma a mio parere è solo una questione di feromoni e chimica... Come sta dicendo già qualcuno, un uomo che ha vissuto da sempre in una giungla, senza contatti con la società civile, s'accoppierebbe con un'altra donna vissuta nella giungla solo per un istinto primordiale (la continuità della razza) comune a tutti gli esseri viventi.

[bagnino89]

Originariamente inviato da windsofchange

È una visione cristiana/religiosa e sentimentale dell'uomo la tua ; a mio parere invece siamo animali e stop.
Non c'è nessun dio a guidare le nostre scelte e non ci sarebbe nessun dio ad inculcare pietà in un uomo cresciuto fuori da questa società.
Istinto di sopravvivenza e basta, tutto rigorosamente IMHO.

Quoto.

Per esempio, io credo che tutte le moderne istituzioni civili, le leggi, condanne a pratiche come il cannibalismo, l'incesto o simili siano solo state una conseguenza dell'assoluta necessità da parte dell'uomo di costruire una società (che porta indubbiamente numerosi vantaggi rispetto all'individualismo). Come dicevo prima, un uomo non contaminato dalle leggi della società civile non si farebbe nessun problema a compiere incesto o cannibalismo, semplicemente perchè non possiede a priori queste leggi civili. E io credo che l'amore sia un concetto nato con la società.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

non conosco non è che te la sei inventata ora?

il mio problema è che sono polemica per natura, poi mi ingargamello in ste discussioni senza capo ne coda

no no , giuro . l'ho anche studiacchiata a scuola.
per es conoscerai robinson crusoe no? ecco lui , cioe' il romanzo , e' stato partorito proprio da quella corrente...
In pratica l'uomo privo della tecnologia , della " civilta' moderna " , torna ad essere un esemplare " puro " , "innocente" che non fa del male fine a se stesso ecc ecc insomma come dicevi tu...


Ca'.z'.a'.z'.aza

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da CYRANO

no no , giuro . l'ho anche studiacchiata a scuola.
per es conoscerai robinson crusoe no? ecco lui , cioe' il romanzo , e' stato partorito proprio da quella corrente...
In pratica l'uomo privo della tecnologia , della " civilta' moderna " , torna ad essere un esemplare " puro " , "innocente" che non fa del male fine a se stesso ecc ecc insomma come dicevi tu...


Ca'.z'.a'.z'.aza

eh ma robinson crusoe è diverso...perchè è cresciuto civile e poi trovatosi sull'isola deserta è stato obbligato ad adattarsi.
comunque mai sentito parlare di quella corrente :P non si finisce mai d'imparare...grazie per l'erudizione (se si dice così )

[bagnino89]

Originariamente inviato da CYRANO

no no , giuro . l'ho anche studiacchiata a scuola.
per es conoscerai robinson crusoe no? ecco lui , cioe' il romanzo , e' stato partorito proprio da quella corrente...
In pratica l'uomo privo della tecnologia , della " civilta' moderna " , torna ad essere un esemplare " puro " , "innocente" che non fa del male fine a se stesso ecc ecc insomma come dicevi tu...


Ca'.z'.a'.z'.aza

Una concezione del genere sa molto di età dell'oro... Mah... Io credo che troppo positivismo e fede nella scienza e nello sviluppo tecnologico faccia male, ma allo stesso tempo vivere in mondo dove basta un fulmine per ucciderti non è molto meglio... Con l'aggiunta che io non credo affatto che i primitivi fossero pacifici e innocenti, tutt'altro.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

eh ma robinson crusoe è diverso...perchè è cresciuto civile e poi trovatosi sull'isola deserta è stato obbligato ad adattarsi.
comunque mai sentito parlare di quella corrente :P non si finisce mai d'imparare...grazie per l'erudizione (se si dice così )

Ma la corrente primitivista auspicava proprio un ritorno alla vita selvaggia , proprio come fece crusoe...
magari se hai tempo e voglia prova ad informarti , perche' senza saperlo hai espresso idee che combaciano con quelle


C'.a'.z'.a

[Wolfhwk]

STOP

Basta OT. Qui si parla di ammmmore...

[windsofchange]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma la corrente primitivista auspicava proprio un ritorno alla vita selvaggia , proprio come fece crusoe...
magari se hai tempo e voglia prova ad informarti , perche' senza saperlo hai espresso idee che combaciano con quelle


C'.a'.z'.a

O con l'idea di Kubrick del "cattivo selvaggio" piuttosto.

[CYRANO]

Originariamente inviato da windsofchange

O con l'idea di Kubrick del "cattivo selvaggio" piuttosto.

non mi sembra ...
l'idea del neonato cresciuto dai lupi e non corrotto dalla civilita' umana combacia col mito del buon selvaggio...

C;.a;.,z;'.a

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma la corrente primitivista auspicava proprio un ritorno alla vita selvaggia , proprio come fece crusoe...
magari se hai tempo e voglia prova ad informarti , perche' senza saperlo hai espresso idee che combaciano con quelle


C'.a'.z'.a

no ma forse mi hai frainteso...io non auspico al ritorno alla vita selvaggia, anche perchè non lo ritengo proprio possibile...una volta "educati" in una maniera, tornare indietro non è possibile.
quel che dico io è che senza crescere in una comunità che ti istruisce a rispettare certi dogmi, valori e a dare un senso ai sentimenti, non si raggiunge da solo questo livello di pensiero. in pratica, secondo la distinzione dell'io fatta da froid in es (istinto) e super io (cose imposte-auspicate dalla società), fare crescere qualcuno fuori dalla società umana gli toglierebbe i limiti dettati dal super io e lo lascerebbe in uno stato molto simile a quello di altri mammiferi di rispondere semplicemente ai propri istinti.
lo so, mi spiego piu' o meno come un cercopiteco, ma ci sto lavorando

Originariamente inviato da windsofchange

Io non ho mai escluso possa capitare, certo che non ci si crede più di tanto quando si vedono coetanee che vivono d'ammmore dai 14 anni.

Originariamente inviato da windsofchange

Potrei innamorarmi di qualcuno che abbia tante cose da insegnarmi piuttosto e che preferisca restare a casa a lapparla la cpu invece del cinema.
...
Più che triste a me sembra una cosa normale, io due innamorati come nei film mica li ho mai visti.

So ho capito bene queste affermazioni, ne condivido l'idea che buona parte di quello che viene fatto passare come "ammmore" sia un insieme di stereotipi creati dalla letteratura, dal cinema, dalla televisione ed altro.

Era molto più realistico il modo di sentire delle precedenti generazioni contadine/operaie, che si sposavano giovani 1. spinti dall'istinto sessuale e riproduttivo, 2. per motivi economici - nel senso che la vita in coppia consentiva ad entrambi di affrontare meglio le difficoltà economiche.

Dopo di che restavano insieme fino alla vecchiaia, imparando a sopportarsi.

"Sopportazione" per quanto faccia paura, è la parola chiave.

Quando si è giovani, come la maggior parte degli utenti di questo forum, quello che ci spinge verso una donna è solo l'istinto sessuale.
Il nostro cervello pensa di provare l'ammmore, mentre in realtà è solo voglia di mettere le mani/altro su/in un corpo femminile (parlo da uomo).

Non voglio fare il vecchio saggio, ma visto che per me quella fase è passata, guardandola dal di fuori mi rendo conto che è così, ovviamente quando c'ero dentro non potevo rendermene conto.

In realtà ci sono persone che rimangono in questa fase a vita, sono gli eterni adolescenti - uomini che fanno i ragazzini e donne mature con il cervello da adolescenti.
Addirittura conosco una che, non potendo comportarsi da ragazzina per ovvi motivi di età, si immedesima e vive per interposta persona attraverso la figlia poco più che maggiorenne, e sta sempre a raccontare le storie sentimentali della figlia, di quanto belli o brutti siano i fidanzatini etc. etc. cose pazzesche.


Nel mio caso e non solo nel mio, col passare degli anni e con l'accumularsi delle esperienze il modo di percepire un rapporto con una donna cambia.

Purtroppo però questa idea dell'ammmore che viene inculcata dai media finisce per diventare un ostacolo.
A me è capitato diverse volte di trovarmi bene con delle donne che mi piacevano esteticamente e sessualmente, e che riuscivo a "sopportare", e poi puntualmente queste rovinavano tutto mettendo in mezzo l'ammmore, che loro erano innamorate e si aspettavano che lo fossi anch'io.

Non capisco perchè se uno si dimostra gentile, ci fa sesso, ci passa del tempo insieme, gli dice "al limite mediamente" qualche parolina un pò dolce, non potrebbe farlo anche senza provare il loro "ammmore".
In fondo, sono gesti semplicemente cortesi e civili, che denotano il fatto che l'altra persona riesce a "sopportarti".

Per colpa di queste aspettative distorte le storie sono finite male, con grandi pianti e disperazioni, tutte cose non piacevoli da provare.


Ora stare da soli non è sicuramente la soluzione migliore.

Tutto sommato, ammesso che si riesca a raggiungere un sufficiente livello di "sopportazione" reciproca, non è male una donna che ti gira per casa, sentirla che fa le sue cose mentre tu fai le tue, possibilmente gradevole e presentabile, con la quale condividere le attività quotidiane al di fuori del lavoro e le vacanze, il cinema, le serate in casa etc.

Certo, uno potrebbe rispondere che se si ha la necessità di una presenza o compagnia in casa, tanto vale prendersi un cane, e che viaggiare o andare al cinema lo puoi fare anche con un amico.
Beh no, anche perchè un pò di sana attività sessuale ogni tanto ci vuole, e poi se esci sempre e solo con amici fai pure la figura del ric***** e ciò oggettivamente non è bello.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da windsofchange

O con l'idea di Kubrick del "cattivo selvaggio" piuttosto.

in ambiente "selvaggio" non esiste buono e cattivo. esiste quel che si deve fare per sopravvivere e poc'altro...
anche il concetto di buono e cattivo ci viene inculcato fin da piccoli da genitori, parenti e società...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

no ma forse mi hai frainteso...io non auspico al ritorno alla vita selvaggia, anche perchè non lo ritengo proprio possibile...una volta "educati" in una maniera, tornare indietro non è possibile.
quel che dico io è che senza crescere in una comunità che ti istruisce a rispettare certi dogmi, valori e a dare un senso ai sentimenti, non si raggiunge da solo questo livello di pensiero. in pratica, secondo la distinzione dell'io fatta da froid in es (istinto) e super io (cose imposte-auspicate dalla società), fare crescere qualcuno fuori dalla società umana gli toglierebbe i limiti dettati dal super io e lo lascerebbe in uno stato molto simile a quello di altri mammiferi di rispondere semplicemente ai propri istinti.lo so, mi spiego piu' o meno come un cercopiteco, ma ci sto lavorando

ma io parlavo di crusoe...
comunque il discorso evidenziato combacia bene con quella corrente...
considerando che gli animali non sono cattivi in senso letterale , basta fare 2+2=4


C;,a;,z;,a;,za

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

no ma forse mi hai frainteso...io non auspico al ritorno alla vita selvaggia, anche perchè non lo ritengo proprio possibile...una volta "educati" in una maniera, tornare indietro non è possibile.
quel che dico io è che senza crescere in una comunità che ti istruisce a rispettare certi dogmi, valori e a dare un senso ai sentimenti, non si raggiunge da solo questo livello di pensiero. in pratica, secondo la distinzione dell'io fatta da froid in es (istinto) e super io (cose imposte-auspicate dalla società), fare crescere qualcuno fuori dalla società umana gli toglierebbe i limiti dettati dal super io e lo lascerebbe in uno stato molto simile a quello di altri mammiferi di rispondere semplicemente ai propri istinti.
lo so, mi spiego piu' o meno come un cercopiteco, ma ci sto lavorando

Fortunatamente esiste la società... e la legge.
Sennò l'uomo sarebbe animale e tutti gli effetti.

[windsofchange]

Originariamente inviato da Trabant

So ho capito bene queste affermazioni, ne condivido l'idea che buona parte di quello che viene fatto passare come "ammmore" sia un insieme di stereotipi creati dalla letteratura, dal cinema, dalla televisione ed altro.

Era molto più realistico il modo di sentire delle precedenti generazioni contadine/operaie, che si sposavano giovani 1. spinti dall'istinto sessuale e riproduttivo, 2. per motivi economici - nel senso che la vita in coppia consentiva ad entrambi di affrontare meglio le difficoltà economiche.

Dopo di che restavano insieme fino alla vecchiaia, imparando a sopportarsi.

"Sopportazione" per quanto faccia paura, è la parola chiave.

Quando si è giovani, come la maggior parte degli utenti di questo forum, quello che ci spinge verso una donna è solo l'istinto sessuale.
Il nostro cervello pensa di provare l'ammmore, mentre in realtà è solo voglia di mettere le mani/altro su/in un corpo femminile (parlo da uomo).

Non voglio fare il vecchio saggio, ma visto che per me quella fase è passata, guardandola dal di fuori mi rendo conto che è così, ovviamente quando c'ero dentro non potevo rendermene conto.

In realtà ci sono persone che rimangono in questa fase a vita, sono gli eterni adolescenti - uomini che fanno i ragazzini e donne mature con il cervello da adolescenti.
Addirittura conosco una che, non potendo comportarsi da ragazzina per ovvi motivi di età, si immedesima e vive per interposta persona attraverso la figlia poco più che maggiorenne, e sta sempre a raccontare le storie sentimentali della figlia, di quanto belli o brutti siano i fidanzatini etc. etc. cose pazzesche.


Nel mio caso e non solo nel mio, col passare degli anni e con l'accumularsi delle esperienze il modo di percepire un rapporto con una donna cambia.

Purtroppo però questa idea dell'ammmore che viene inculcata dai media finisce per diventare un ostacolo.
A me è capitato diverse volte di trovarmi bene con delle donne che mi piacevano esteticamente e sessualmente, e che riuscivo a "sopportare", e poi puntualmente queste rovinavano tutto mettendo in mezzo l'ammmore, che loro erano innamorate e si aspettavano che lo fossi anch'io.

Non capisco perchè se uno si dimostra gentile, ci fa sesso, ci passa del tempo insieme, gli dice "al limite mediamente" qualche parolina un pò dolce, non potrebbe farlo anche senza provare il loro "ammmore".
In fondo, sono gesti semplicemente cortesi e civili, che denotano il fatto che l'altra persona riesce a "sopportarti".

Per colpa di queste aspettative distorte le storie sono finite male, con grandi pianti e disperazioni, tutte cose non piacevoli da provare.


Ora stare da soli non è sicuramente la soluzione migliore.

Tutto sommato, ammesso che si riesca a raggiungere un sufficiente livello di "sopportazione" reciproca, non è male una donna che ti gira per casa, sentirla che fa le sue cose mentre tu fai le tue, possibilmente gradevole e presentabile, con la quale condividere le attività quotidiane al di fuori del lavoro e le vacanze, il cinema, le serate in casa etc.

Certo, uno potrebbe rispondere che se si ha la necessità di una presenza o compagnia in casa, tanto vale prendersi un cane, e che viaggiare o andare al cinema lo puoi fare anche con un amico.
Beh no, anche perchè un pò di sana attività sessuale ogni tanto ci vuole, e poi se esci sempre e solo con amici fai pure la figura del ric***** e ciò oggettivamente non è bello.

Ho letto con interesse la tua esperienza, quella di una persona che non sa amare ma non vuole rinunciare ad una presenza femminile nella propria vita. Dovrai trovare qualcuna che la pensi come te, al limite che non sia infettata dal concetto di "amore a tutti i costi" da sceneggiato strappalacrime e che non butti in tragedia un minimo passo falso.
Una donna razionale insomma che abbia chiaro in mente come funzionano i rapporti interpersonali e capisca che siamo animali rispondenti ad ormoni e non esseri puri e perfetti che cercano l'anima gemella come fosse scritto nelle stelle: auguri nella ricerca


PS sarebbero 10 euro per la consulenza psicologica e per averti indicato la tua donna ideale, ma la prima consultazione è sempre gratis

[CYRANO]

Originariamente inviato da windsofchange

Ho letto con interesse la tua esperienza, quella di una persona che non sa amare ma non vuole rinunciare ad una presenza femminile nella propria vita. Dovrai trovare qualcuna che la pensi come te, al limite che non sia infettata dal concetto di "amore a tutti i costi" da sceneggiato strappalacrime e che non butti in tragedia un minimo passo falso.
Una donna razionale insomma che abbia chiaro in mente come funzionano i rapporti interpersonali e capisca che siamo animali rispondenti ad ormoni e non esseri puri e perfetti che cercano l'anima gemella come fosse scritto nelle stelle: auguri nella ricerca

PS sarebbero 10 euro per la consulenza psicologica e per averti indicato la tua donna ideale, ma la prima consultazione è sempre gratis

come te insomma!


C;a;.z;.a