Terremoto Abruzzo - Parliamone qui

[T3d]

http://www.corriere.it/cronache/09_a...4f02aabc.shtml
il sisma in abruzzo
Gli atenei «credono» nel radon: previsioni possibili
Bari e Pisa: i sistemi efficaci esistono, mancano i soldi per perfezionarli

MILANO — Ventitrè gennaio 1985: per la prima (e unica) volta in Italia scatta l’allarme terremoto. L’Istituto nazionale di geofisica prevede una «scossa pericolosa ». E il ministro della Protezione civile Giuseppe Zamberletti, oggi presidente della Commissione grandi rischi e sostenitore dell’impossibilità di prevedere i terremoti, ordina lo stato d’allerta per dieci comuni della Garfagnana: scuole chiuse per due giorni, case vecchie o in cattivo stato evacuate.

Centomila persone abbandonarono le proprie abitazioni, ma il terremoto non arrivò. Allora la previsione di un sisma distruttivo fu formulata, dopo una scossa premonitrice, sulla base di un’analisi storico-statistica. Oggi, tra gli indicatori sismici, c’è anche il radon. Giampaolo Giuliani non è solo. Sono diversi i ricercatori che studiano questo gas: l’università di Bari ha messo a punto un sistema di 25 centraline fermo per mancanza di fondi; quella di Pisa ha elaborato un progetto per il monitoraggio nelle acque sotterranee della Garfagnana e della Lunigiana allo studio degli enti locali. Ricerche sono in corso anche all’Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia.

Pier Francesco Biagi è docente di Fisica all’Università di Bari. Studia il radon e i disturbi sui segnali radio. «I sistemi per prevedere un terremoto già esistono — dice —, è che mancano i soldi per perfezionarli. A differenza dei miei colleghi sono convinto che non è impossibile prevedere un sisma, ci riusciremo. Fu proprio Boschi, oggi nemico dei precursori, a fare la previsione del 1985». E spiega: «Nel 2005 abbiamo presentato un progetto alla Regione per l’installazione di 25 centraline per il rilevamento di radon e stazioni radio a bassa frequenza (alcune anche nel Gran Sasso). Per un punto siamo stati esclusi dalla graduatoria e le prime centraline sono state disattivate».

All’università di Pisa si studia invece il radon nelle acque sotterranee della Garfagnana e della Lunigiana. Il team di Giorgio Curzio, docente di Misure nucleari, ha elaborato uno studio di fattibilità per il monitoraggio del radon: stazioni prototipo che ogni sei ore dovrebbero trasmettere al dipartimento e alla Protezione civile i livelli.

Tra i ricercatori che studiano il radon c’è anche Calvino Gasparini, dell’Istituto nazionale di geofisica. Nel 1985 fu uno degli esperti a formulare la previsione della Garfagnana. Oggi è direttore del Museo geofisico di Rocca di Papa dove da quattro anni una centralina misura il radon. «Sappiamo che questo gas è un precursore dello stress sismico, ma per ora non ci dice il 'dove' e il 'quando' avverrà un terremoto». Più attendibile l’analisi storico-statistica: «Sulla base della quale scattò l’allerta del 1985. Nel caso di Giuliani non esistevano parametri consolidati, ma un censimento a setaccio grande degli edifici più vecchi e una maggiore informazione, forse...».

Nel 1985 la «scossa pericolosa» non arrivò. E l’ex ministro Zamberletti finì sotto inchiesta per procurato allarme. Forse per questo da allora ha sempre chiamato i centomila sfollati «un test». E oggi ribadisce: «I terremoti non sono prevedibili ». Ma poi spiega: «Allora il radon non c’entrava, lì ci trovavamo davanti a dati statistici particolari. Davanti a una previsione della comunità scientifica come quella di 24 anni fa, proprio Boschi e Barberi mi avvertirono del rischio, farei la stessa cosa: ordinerei lo stato d’allerta».

Alessandra Mangiarotti
08 aprile 2009

qualcosa si muove. meglio che cominciate a studiare un pochino...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cornetto

Bella idea di Berlusca...Bravo!!

di non accorpare il referendum e di sprecare centinaia di milioni di euro?
si bellissima.
Vorrei tanto che li pagaste VOI che siete d'accordo con questo SCHIFO.

[blade9722]

Originariamente inviato da krizalid

Ma non è detto che automaticamente sia un guru della fisica e del radon!

Vero, ma e' altrettanto vero che non e' detto che automaticamente sia un cialtrone.

Originariamente inviato da Fritz!

Falso.

Il laboratorio in cui fa ricerca sul radon é negli scantinati di una scuola elementare dell'Aquila, e non ha nulla a che vedere con l'istituto di Fisica


L'Inaf, le ricerche di Giuliani svolte a livello personale
Le ricerche svolte da Giampaolo Giuliani sono state condotte soltanto "a scopo personale", rileva in una nota l'Istituto Nazionale di Astrofisica (Inaf). L'Inaf precisa che "Gioacchino Giampaolo Giuliani e' un collaboratore tecnico non laureato dell'Istituto di Fisica dello Spazio Interplanetario di Torino, che e' una delle venti strutture Inaf" e che l'ente "ha come missione e scopo lo studio dei fenomeni che avvengono nello spazio e nell'universo e non di terremoti o altri fenomeni legati alla geofisica". L'Istituto precisa inoltre che "il signor Giuliani lavora, come collaboratore tecnico, presso i Laboratori Nazionali dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn) del Gran Sasso per conto di Ifsi-Inaf, nel quadro di una collaborazione multipartner nell'esperimento Lvd (Large Volume Detector) per la rivelazione di neutrini prodotti da collasso gravitazionale stellare". Pertanto, conclude la nota, "le attivita' del signor Giuliani rispetto la presunta possibilita' di previsione di terremoti non sono una ricerca Inaf, ma vengono svolte dal Giuliani stesso per scopi personali al di fuori dell'orario di servizio per l'Istituto".

http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=113756

In effetti ho preso un abbaglio: e' vero che il laboratorio in cui lavora ha condotto studi di correlazione fra il Radon e la sismicita', ma fino al 1999. Dopodiche' e' passato a fare altro, ma Giuliani e alcuni colleghi hanno proseguto gli studi in forma privata.

Pero' la descrizione che tu dai e' tendenziosa, ed omette un particolare fondamentale, quello che Giuliani ha partecipato allo studio ERMES condotto dal laboratorio fra il il 1998 e il 1999, e in seguito alla chiusura di questo progetto abbia proseguito gli studi in forma privata.

[Fritz!]

Originariamente inviato da T3d

qualcosa si muove. meglio che cominciate a studiare un pochino...

si magari tu invece potresti cominciare a leggere

«Sappiamo che questo gas è un precursore dello stress sismico, ma per ora non ci dice il 'dove' e il 'quando' avverrà un terremoto»

Originariamente inviato da Dario83

Ragazzi casa mia ha riportato una ferita sul tetto vicino la canale!
l'ha provocata la scossa di ieri delle 19:45!
abbiamo chiamato degli esperti e per ora non sembra nulla di grave ma...ho paura che nuove scosse possa peggiorare la questione!
gli esperti dicono che dopo questa fase del terremoto bisogna rinforzare la parte lesa...

[gugoXX]

Volevo ricordare anche che se avessimo ascoltato Giuliani, non sarebbe cambiato nulla. Ci saremmo presi lo stesso il terremoto.
Giuliani ha specificatamente detto, il 23 Marzo:

Originariamente inviato da Giuliani

I nostri strumenti... ci permettono di monitorare costantemente i precursori sismici di questo elemento [radon], che si manifesta tra 6 e 24 ore prima di un terremoto

Ad aver ascoltato lui avremmo spostato l'intera popolazione per... 2-3 giorni?
Che sarebbe tornata scazzatissima a casa proprio per prendersi ANCHE il terremoto in faccia.

E magari lo faremmo anche altre 10-20 volte all'anno, senza poi che ci sia alcun terremoto.
Salvo poi magari prendersi in faccia il terremoto quando il Radon non esce (vari studi Islanda, Giappone, etc.)

La comunita' scientifica lo sa gia' da parecchi anni. Il Radon centra con i terremoti, ma dalle sue misure non si riesce a rilevare quando e dove e se capitera' un terremoto.

Il "cialtronismo", se cosi' si puo' dire, deriva dalle sue altre affermazioni, come il fatto che "La comunita' scientifica sa gia' come fare per prevedere i terremoti da anni, ma per oscurantismo e complottismo non direbbe nulla"
E poi anche il metodo scientifico di correlazione tra i terremoti, il Radon, la posizione di Venere e gli allineamenti dei pianeti lascia il tempo che trova (sembra che abbia preso dei dati a caso tra quelli che ha trovato al GranSasso)

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Nerocielo

Ascoltandolo ieri a Porta a Porta avrei fatto tutto meno che dargli ascolto ma questo poco importa, quello che dico è che se ci sono teorie è giusto che si approfondiscano, così da poter saper se sono cazzate o meno. Perchè se sono cazzate amen, siamo al punto di prima, se non lo sono però i risvolti sono sempre molto interessanti, e in questo caso anche importanti.

Probabilmente è talmente fuori dalla comunità scientifica che non è nemmeno al corrente delle ricerche effettuate dagli altri scienziati sullo stesso argomento...per quello si è beccato immediatamente il caxxiatone: l'impressione è che per chi si occupa di sismologia da anni lui rappresenti quello che lavora per conto suo nello scantinato e salta fuori con la scoperta sensazionale che in realtà per gli scienziati è acqua calda ma che fa "presa" sulla gente che non ne sa niente (tanto piu' se la cosa servisse a tranquillizzarla: e la capacità di prevedere i terremoti lo sarebbe certemante)

Originariamente inviato da T3d

qualcosa si muove. meglio che cominciate a studiare un pochino...

E secondo te per quale motivo recondito non sono state finanziate? Pur presentando un progetto molto piu' ampio e serio di mr. Giuliani?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gugoXX

Volevo ricordare anche che se avessimo ascoltato Giuliani, non sarebbe cambiato nulla. Ci saremmo presi lo stesso il terremoto.
Giuliani ha specificatamente detto, il 23 Marzo:



Ad aver ascoltato lui avremmo spostato l'intera popolazione per... 2-3 giorni?
Che sarebbe tornata scazzatissima a casa proprio per prendersi ANCHE il terremoto in faccia.

i dati delle emissioni del radon hanno prodotto un picco molto molto alto circa 4 ore prima della scossa devastante.

[T3d]

Originariamente inviato da Fritz!

si magari tu invece potresti cominciare a leggere

«Sappiamo che questo gas è un precursore dello stress sismico, ma per ora non ci dice il 'dove' e il 'quando' avverrà un terremoto»

ho letto benissimo.

giuliani non è un ciarlatano che si è inventato tutto come tu stai cianciando da 200 pagine.

studi ci sono, vanno approfonditi e valutati.

meno male che non siete dei dirigenti di istituti di ricerca, siete al pari dei preti che inveiscono dogmaticamente contro la ricerca scientifica.

[columbia83]

Originariamente inviato da Fritz!

si magari tu invece potresti cominciare a leggere

«Sappiamo che questo gas è un precursore dello stress sismico, ma per ora non ci dice il 'dove' e il 'quando' avverrà un terremoto»

Per costruire un'auto, ci è voluto un giorno, e ci è voluta una ruota millenni di anni fa?




Io non appoggio Giuliani come non lo condanno a priori.
E' giusto fare delle valutazioni e degli approfondimenti su questo radon.

[Fritz!]

Originariamente inviato da blade9722

Vero, ma e' altrettanto vero che non e' detto che automaticamente sia un cialtrone.



In effetti ho preso un abbaglio: e' vero che il laboratorio in cui lavora ha condotto studi di correlazione fra il Radon e la sismicita', ma fino al 1999. Dopodiche' e' passato a fare altro, ma Giuliani e alcuni colleghi hanno proseguto gli studi in forma privata.

Pero' la descrizione che tu dai e' tendenziosa, ed omette un particolare fondamentale, quello che Giuliani ha partecipato allo studio ERMES condotto dal laboratorio fra il il 1998 e il 1999, e in seguito alla chiusura di questo progetto abbia proseguito gli studi in forma privata.

Giuliani intanto non é un ricercatore, e non ha laboratori né conduce ricerche. E lavora come tecnico non in un centro di geologia, ma di astrofisica.

quanto allo studio ermes, non so a che ti riferisci.

[T3d]

Originariamente inviato da columbia83

Per costruire un'auto, ci è voluto un giorno, e ci è voluta una ruota millenni di anni fa?




Io non appoggio Giuliani come non lo condanno a priori.
E' giusto fare delle valutazioni e degli approfondimenti su questo radon.

no, fritz ha detto che è una cazzata. maiani l'ha già consultato per il da farsi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da columbia83

E' giusto fare delle valutazioni e degli approfondimenti su questo radon.

cosa che si fa da 40 anni

[T3d]

Originariamente inviato da Fritz!

cosa che si fa da 40 anni

falso. leggi l'articolo del corriere. la misurazione del radon come precursore sismico è da una decina d'anni che si studia.

sei di una scorrettezza aberrante.

[Fritz!]

Originariamente inviato da T3d

no, fritz ha detto che è una cazzata. maiani l'ha già consultato per il da farsi.

certo come di bella. Con il can can mediatico, diamo corda ai ciarlatani. Che affermano tra l'altro, che il mondo scientifico sa che si possono prevedere i terremoti ma lo tiene nascosto.

[columbia83]

Originariamente inviato da Fritz!

cosa che si fa da 40 anni

Se sai che si fanno degli studi da 40 anni, allora, a maggior ragione, perchè andargli contro a priori?

[T3d]

Originariamente inviato da Fritz!

certo come di bella. Con il can can mediatico, diamo corda ai ciarlatani. Che affermano tra l'altro, che il mondo scientifico sa che si possono prevedere i terremoti ma lo tiene nascosto.

per quanto mi riguarda potresti anche essere tu un ciarlatano. solo che studi si fanno in russia e in qualche ateneo italiano...

non ritornare sempre sul caso di bella per avvalorare la tua tesi... non c'entra niente con quello che stiamo discutendo.

il radon come precursore sismico lo si sta studiando da 10 anni, non da una quarantina come erroneamente (?) stai asserendo

[markus_81]

Originariamente inviato da columbia83

Se sai che si fanno degli studi da 40 anni, allora, a maggior ragione, perchè andargli contro a priori?

perchè hanno capito che basarsi sul solo radon non porta a risultati attendibili...una volta ci prendi, 9 volte no

[Fritz!]

Originariamente inviato da T3d

falso. leggi l'articolo del corriere. la misurazione del radon come precursore sismico è da una decina d'anni che si studia.

sei di una scorrettezza aberrante.

Leggilo.

Quell'articolo dice che progetti sul radon se ne preparano da 20 anni.

Ci sono studi e rilevazioni in atto da decenni in Italia. Molti di piu all'estero.

Quindi come ripetuto, Giuliani non ha inventato proprio niente. Giuliani millanta risultati che nessuna ricerca scientifica condotta da decenni in Italia e all'estero ha mai avuto.


Prevedere i terremoti basandosi sull'analisi del radon e' una possibilita' allo studio dell' Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia (Ingv), "ma questo strumento di previsione non e' ancora pronto". Federica Quattrocchi, responsabile dell'Unita' funzionale di geochimica dei fluidi stoccaggio geologico e geotermia dell'Ingv, lavora da quasi vent'anni sui segnali che annunciano i terremoti. "Ho promosso questa ricerca in Italia nel 1990, ma spesso - rileva - il nostro lavoro e' stato affossato proprio da persone come Giuliani, che si muovevano ai margini della comunita' scientifica e si rivolgevano direttamente ai sindaci lanciando allarmi per far evacuare i Comuni". Del sistema di previsione proposto da Gioacchino Giampaolo Giuliani, il collaboratore tecnico dell'Istituto Nazionale di Astrofisica che sostiene di avere previsto il terremoto, Quattrocchi dice: "non contesto la sua ricerca, ma il metodo: si muove a margine della comunita' scientifica e sostiene che le previsioni siano deterministiche". La verita', prosegue, "e' che questo sistema di previsione non e' ancora pronto e attualmente non e' in grado di fare previsioni esatte, ossia di stabilire la data e il luogo esatto in cui avverra' un terremoto". Per avere dati affidabili e' necessaria una rete nazionale di rivelatori di radon, con una decina di strumenti per regione e dal costo complessivo di circa un milione di euro. In pratica, se la rete venisse finanziata ora, i primi risultati potrebbero arrivare dopo il 2050".

http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=113756

[columbia83]

Originariamente inviato da markus_81

perchè hanno capito che basarsi sul solo radon non porta a risultati attendibili...una volta ci prendi, 9 volte no

E se approfondiscono e trovano un modo quanto meno più accurato, che possa quanto meno aumentare il grado di allerta della protezione civile, per te sarebbe qualcosa da buttare nel cesso?