Terremoto Abruzzo - Parliamone qui

[Korn]

quell'uomo se avesse avuto più credito avrebbe fatto evacuare sulmona magari mandando gente all'aquila....

[FA.Picard]

non ha dormito per 44 ore

[dantes76]

Originariamente inviato da Nerocielo

e quindi? un bidello non potrebbe arrivare a delle deduzioni di tutto rispetto?

il bidello deve dimostrare quello che dice
a te sfugge come ad altri, il concetto di " metodo sceintifico"...

[Fritz!]

Originariamente inviato da blade9722

??? Guarda che il laboratorio in cui lavora si occupa proprio di effettuare il monitoraggio del Radon e di trovare correlazioni con la sismicita'. Il laboratorio fa parte del dipartimento di Fisica Nucleare perche' il Radon e' un gas radioattivo.

Falso.

Il laboratorio in cui fa ricerca sul radon é negli scantinati di una scuola elementare dell'Aquila, e non ha nulla a che vedere con l'istituto di Fisica


L'Inaf, le ricerche di Giuliani svolte a livello personale
Le ricerche svolte da Giampaolo Giuliani sono state condotte soltanto "a scopo personale", rileva in una nota l'Istituto Nazionale di Astrofisica (Inaf). L'Inaf precisa che "Gioacchino Giampaolo Giuliani e' un collaboratore tecnico non laureato dell'Istituto di Fisica dello Spazio Interplanetario di Torino, che e' una delle venti strutture Inaf" e che l'ente "ha come missione e scopo lo studio dei fenomeni che avvengono nello spazio e nell'universo e non di terremoti o altri fenomeni legati alla geofisica". L'Istituto precisa inoltre che "il signor Giuliani lavora, come collaboratore tecnico, presso i Laboratori Nazionali dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Infn) del Gran Sasso per conto di Ifsi-Inaf, nel quadro di una collaborazione multipartner nell'esperimento Lvd (Large Volume Detector) per la rivelazione di neutrini prodotti da collasso gravitazionale stellare". Pertanto, conclude la nota, "le attivita' del signor Giuliani rispetto la presunta possibilita' di previsione di terremoti non sono una ricerca Inaf, ma vengono svolte dal Giuliani stesso per scopi personali al di fuori dell'orario di servizio per l'Istituto".

http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=113756

Originariamente inviato da Nerocielo

No certo ma siamo quasi sicuri che abbiano più propensione ad accettare le sue teorie, ad appronfondirle, magari anche solo per sputargli in faccia e deriderlo di fronte al mondo.

Se invece, dopo aver approfondito, si scoprisse che aveva ragione al 100%? Non credo che lo chiameresti ciarlatano.

Mi sembra che qui ci siano troppe persone pronte a sputare sentenze contro Giuliani: ma siete scienziati? Sismologi? Geologi?

Io non capisco na mazza di questo argomento, so le basi dal liceo della tettonica a zolle, voi? Avete studiato fisica o altro per anni per poter dire che è un ciarlatano?

Io dico solo che dovrebbero approfondire anche se lui non è uno scienziato, ma che lui questo terremoto non l'aveva previsto (sulmona il 31 è diverso) per cui ci troveremmo nella stessa sistuazione

Ascoltandolo non mi ispira fiducia, ma può essere semplicemente che non lo capisco io, ce ne sono state di teorie solo in seguito rivelatesi giuste

[Teox82]

Originariamente inviato da FA.Picard

non ha dormito per 44 ore

Controllando EMSC ho visto che anche stamattina ci sono state ancora delle belle scosse,vero?

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Nerocielo

No certo ma siamo quasi sicuri che abbiano più propensione ad accettare le sue teorie, ad appronfondirle, magari anche solo per sputargli in faccia e deriderlo di fronte al mondo.

Se invece, dopo aver approfondito, si scoprisse che aveva ragione al 100%? Non credo che lo chiameresti ciarlatano.

Mi sembra che qui ci siano troppe persone pronte a sputare sentenze contro Giuliani: ma siete scienziati? Sismologi? Geologi?

Io non capisco na mazza di questo argomento, so le basi dal liceo della tettonica a zolle, voi? Avete studiato fisica o altro per anni per poter dire che è un ciarlatano?

Quello che personalmente mi perplime è il modo con cui si pone all'attenzione questo signore; oltre al fatto che cavalca idee che sono già state vagliate come piu' volte detto e ridetto:

Originariamente inviato da wanblee

Allora, la teoria non è nuova. E' da anni che si studia il Radon come precursore sismico, ma non è mai stato molto affidabile.
I precursori sismici hanno senso solo se valutati assieme e se tutti dicono la stessa cosa possono essere indicativi.
La variazione di radon in atmosfera PUO' indicare una variazione degli stress della crosta terrestre, ma anche no...sulla base di solamente queste indicazioni si è valutato che non erano sufficienti per dichiarare l'allarme evaquazione (ricordiamoci che evaquare una città o anche solo un paese non è una stupidaggine. E c'immaginiamo se dopo aver evaquato 50-100.000 persone dopo non succedeva niente? Oppure succedeva nel paese vicino...)

Un po' di sismologia me ne intendo (non me ne occupo direttamente, ma l'ho studiata benino all'uni) e vi assicuro che attualmente NON si riesce a prevedere un terremoto.

Ricordiamoci che la previsione di un terremoto si intede dire: Dove, Quando e con che magnitudo avverà (altrimenti, anch'io posso dire che prevedo un terremoto a Roma. Se non dico altro, sicuramente nei prossimi 100 anni ci sarà una scossa...considerando che ci sono decine di debolissime scosse ogni giorno in ogni dove).
In Italia siamo molto avanti in questa scienza, c'è l'archivio sismico più antico al mondo (risale agli anni 1.000 circa) e ricercatori molto in gamba.
Ma sono d'accordo (mio malgrado) con Bertolaso quando dice che non si può prvedere un sisma. Non basta che un ricercatore qualsiasi dica una cosa del genere per far evaquare 100.000 persone. Se poi non succede? li rimandiamo a casa...ma dopo quanto? Dopo un giorno, una settimana, un mese? mai finchè non capita? Ricodiamoci che aveva previsto un terremoto, ma è avvenuto una settimana dopo, che in termini assoluti non è molto, ma in termini di "rischio sismico" e prevenzione è un'enormità, che rende la previsione assolutamente fallace e inutile.

Si può valutare la percentuale di rischio, e fare una stima. Poi si prende una decisione. Ed è stato quello che è stato fatto.

[dantes76]

Originariamente inviato da Korn

quell'uomo se avesse avuto più credito avrebbe fatto evacuare sulmona magari mandando gente all'aquila....

e in quel momento si sarebbe dovuto fucilare chiuqnue avesse preso questa scelta, dai quadi dirigenziali, fino a vari bimbo minkia..

[Fritz!]

Originariamente inviato da Nerocielo

No certo ma siamo quasi sicuri che abbiano più propensione ad accettare le sue teorie, ad appronfondirle, magari anche solo per sputargli in faccia e deriderlo di fronte al mondo.

Le sue teorie sono trite e ritrite.

Il radon é studiato da decenni.

[Iluccia]

Originariamente inviato da Nerocielo

faccialibro andrebbe chiuso

no, attenzione, è stato utile per avere notizie dei nostri amici dell'università, per ritrovarci e raggrupparci, poi che venga usato per altri scopi siamo d'accordo, però vi assicuro che molti non avevano i cellulari e quindi i numeri di nessuno e da casa di parenti sono riusciti a collegarsi e a darci buone notizie...

Originariamente inviato da FA.Picard

non ha dormito per 44 ore

Tu o Giuliani?

Originariamente inviato da ITA.HWU

Io dico solo che dovrebbero approfondire anche se lui non è uno scienziato, ma che lui questo terremoto non l'aveva previsto (sulmona il 31 è diverso) per cui ci troveremmo nella stessa sistuazione

Ascoltandolo non mi ispira fiducia, ma può essere semplicemente che non lo capisco io, ce ne sono state di teorie solo in seguito rivelatesi giuste

Ascoltandolo ieri a Porta a Porta avrei fatto tutto meno che dargli ascolto ma questo poco importa, quello che dico è che se ci sono teorie è giusto che si approfondiscano, così da poter saper se sono cazzate o meno. Perchè se sono cazzate amen, siamo al punto di prima, se non lo sono però i risvolti sono sempre molto interessanti, e in questo caso anche importanti.

[blade9722]

Originariamente inviato da Fritz!

Il fatto che con 6 anni di rilevazione (se va bene, in realtà saranno un paio) , affermi di aver creato un modello predittivo con certezza deterministica su questioni geologiche é già una cosa fuori dal mondo.

Ricerca nel 3D, ho postato l'intervento di una geologa che da 18 anni lavora sulla questione di precursori e di radon, e spiega che, se fosse diponibile una rete di un centinaio di rilevatori (Giuliani ne ha 4!) si potrebbero avere dati sufficienti a sviluppare un modello probabilistico (quindi non deterministico) a partire forse dal 2050.

Non appena ti ho chiesto di spiegare come mai sei cosi' sicuro che non sappia usare la statistica, non hai risposto e sei ricorso al principio di autorita'.

Riassumendo: tu hai deciso che si tratti di un ciarlatano, una tua opinione personale. Pero' non ti accontenti di esprimerla come tale, pretendi che diventi verita' incontrovertibile. Cosa fai allora? Sfrutti i motori di ricerca per trovare materiale a supporto della tua tesi, in modo da conferire un tono di autorevolezza alla tua posizione.

Film gia' visto, Fritz!. Non hai le competenze per valutare l'operato di questo sismologo, come del resto non le ho io. Solo che io ho espresso una posizione prudente a riguardo, tu invece ti sbilanci. Esprimere la propria personale opinione e' legittimo, cercare di farla passare per verita' incontrovertibile no.

[Dragan80]

Originariamente inviato da ConteZero

Il vero fatto tragico è che ci sono così tanti politici nel solo parlamento che alla fine hanno versato più di Madonna!

Originariamente inviato da FA.Picard

non ha dormito per 44 ore

e ci ha messo pure che il termovalorizzatore di acerra (zzo c'entra lo sa solo lui..) sta funzionando benissimo, che a breve apriranno una secondo braccio e che è una realtà industriale!!!

SIORI E SIORE..IL NUOVO dU..EHM IMPERATOR EST QUI

UNA CONFERENZA STAMPA IN POMPA MAGNA COME QUESTA è DA

In merito al caso Giuliani, non entro nel merito scientifico e delle sue valenze, dico solo che fino a 100-110 anni fa era anche lontanamente inimmaginabile poter capire e carpire la tettonica, la sismologia e monitorare i movimenti della terra..
Che si possa o meno precorrere i tempi per un sisma NOn lo so, ma di certo una considerazione a mio avviso la meriterebbe.

In fondo un terremoto ,così come altro agente atmosferico è un qualcosa di NON calcolabile, nè di statico e standardizzato..sono fenomeni CHE L'UOMO NON PUò CONTROLLARE, FERMARE, DEVIARE, SOLO navigare.

Originariamente inviato da blade9722

Non appena ti ho chiesto di spiegare come mai sei cosi' sicuro che non sappia usare la statistica, non hai risposto e sei ricorso al principio di autorita'.

Riassumendo: tu hai deciso che si tratti di un ciarlatano, una tua opinione personale. Pero' non ti accontenti di esprimerla come tale, pretendi che diventi verita' incontrovertibile. Cosa fai allora? Sfrutti i motori di ricerca per trovare materiale a supporto della tua tesi, in modo da conferire un tono di autorevolezza alla tua posizione.

Film gia' visto, Fritz!. Non hai le competenze per valutare l'operato di questo sismologo, come del resto non le ho io. Solo che io ho espresso una posizione prudente a riguardo, tu invece ti sbilanci. Esprimere la propria personale opinione e' legittimo, cercare di farla passare per verita' incontrovertibile no.

[markus_81]

Originariamente inviato da Froze

considerato che lo stato si incassa il 50% delle giocate mentre in montepremi ci va il 43% (mi pare), ti riferisci agli incassi complessivi, a quello che si insacca lo stato o ai montepremi distribuiti ai giocatori?

.

sarà chiaramente il montepremi delle vincite

Ah chi non ha dormito per 44 ore è il berlusca? Me l'ero persa questa

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da ITA.HWU

Mi sembra un po' una scusa voler accorpare per avere più soldi da destinare all'abruzzo, e non è bello sfruttare l'occasione, ma come ha detto maroni "in un momento come questo e' meglio evitare ulteriori, inutili polemiche"

lo dicevano già da prima del terremoto perchè è una BESTEMMIA sprecare cosi' i nostri soldi.
Se poi tu sei d'accordo con loro allora dagliele tutte quelle centinaia di milioni di euro, ma non osate buttare nel cesso i MIEI soldi.

[gugoXX]

Originariamente inviato da johnp1983

altro che 500 000 dollari,

500 000 sterline.

politici OWNED x2

Owned X1.47
Comunque tanto di cappello alla sig.ra Ciccone che si sia ricordata delle sue origini, proprio della provincia dell'Aquila.

[Fritz!]

Originariamente inviato da blade9722

Non appena ti ho chiesto di spiegare come mai sei cosi' sicuro che non sappia usare la statistica, non hai risposto e sei ricorso al principio di autorita'.

Riassumendo: tu hai deciso che si tratti di un ciarlatano, una tua opinione personale. Pero' non ti accontenti di esprimerla come tale, pretendi che diventi verita' incontrovertibile. Cosa fai allora? Sfrutti i motori di ricerca per trovare materiale a supporto della tua tesi, in modo da conferire un tono di autorevolezza alla tua posizione.

Film gia' visto, Fritz!. Non hai le competenze per valutare l'operato di questo sismologo, come del resto non le ho io. Solo che io ho espresso una posizione prudente a riguardo, tu invece ti sbilanci. Esprimere la propria personale opinione e' legittimo, cercare di farla passare per verita' incontrovertibile no.

Quello che ho detto invece attiene in modo fondamentale alla statistica.

Se tutti gli esperti sono concordi nel ritenere che una sequenza storica per una modellazione di questioni geologiche deve avere centinaia di rilevazioni su un arco temporale di decenni, usare 4 rilevatori per due anni significa utilizzare un campione non rappresentativo.

E il biais (o bias) nel campione statistico utilizzato é un errore che indica che il tizio utilizza male la statistica.

Questo non é questione di autorità. E' questione di metodologia. Tu pretendi in modo assurdo che la metodologia non conti e che qualunque affermazione abbia lo stesso valore, a prescindere dalla metodologia.

Ma come ti ho già detto, senza metodologia non c'é nessuna validità, e quindi nessun significato.
Rifiutare i problemi metodologici considerandoli secondari o peggio irrilevanti, significa semplicemente buttrare nel cesso la scienza.