Terremoto Abruzzo - Parliamone qui

[alex783]

Originariamente inviato da elect

La mia ragazza che fa architettura mi raccontava che addirittura oggi giorno si costruiscono edifici "a tempo". Nel senso che, ad esempio, sai che una palazzina deve durare 20/30 anni, e tu metti una quantità di calcestruzzo apposita per tale durata di tempo, poi se dura di più bene, altrimenti quando sarà il momento si butta giù e si ricostruisce (

La tua ragazza fa riferimento alla vita nominale degli edifici, che è il periodo minimo di tempo per cui il progettista deve garantire l'esercizio della struttura. Per gli edifici civili il minimo è 50 anni, mentre per le opere strategiche (classe d'uso IV) tale periodo è di almeno 200 anni.

Ma questo non significa che le costruzioni vengono progettate appositamente per durare soltanto tot anni.

Comunque, se alcuni si meravigliano che anche alcune palazzine costruite con criteri antisismici siano state gravemente danneggiate, questo è dovuto al fatto che, purtroppo, quei criteri risalgono nelle migliori delle ipotesi a norme tecniche degli anni '80. Dispiace dirlo ma edifici sicuri in Italia ce ne sono davvero ben pochi.
Per fortuna le Norme Tecniche del 2005 e del 2008 sono ben più severe di quelle di un tempo, per cui gli edifici che sono stati o che verranno costruiti in questi anni dovrebbero garantire prestazioni superiori in caso di terremoti.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da ConteZero

Semplicemente si fanno uscire i mezzi dei VdF dalle caserme (chissà quante caserme sono crollate)

Il problema è questo....

Le strutture NON devono venire giù, e basta....

[lishi]

Originariamente inviato da ConteZero

Semplicemente si fanno uscire i mezzi dei VdF dalle caserme (chissà quante caserme sono crollate) e si portano all'aperto alle porte della città, da dove possono raggiungere in sicurezza ogni luogo dopo il terremoto.
Ma volendo si poteva anche (in preallarme) dare un kit pala-cesoie-piccone a tutti gli agenti in servizio, farli girare con una radio ad onde lunghe, e via dicendo.
Ci sono tanti modi per non "scomodare" la popolazione ed abbassare drasticamente i tempi di risposta in caso d'emergenza... negarlo non ha senso.

Si ma avere caserme che non crollano è un requisito che va al di la del fatto che esista un allarme terremoto. è meglio tenerli dove sono (che immagino siano pensati per raggiungere ogni punto della città più velocemente) avendo cura che in caso di terremoto il tetto non crolli(non mi sembra che sia successo in questo caso).

Cosa succede se capita incendio senza terremoto e i mezzi arrivano in ritardo perché i mezzi sono fuori città?

[Drakenest]

Stò sentendo il tg2, la giornalista ha una delicatezza di un elefante -.-.

[elect]

Originariamente inviato da ConteZero

Diciamo che già avere i mezzi (scavatrici, gru e via dicendo) fuori dai centri abitati in zone sicure (dove non rischiano di finire sepolti dalle macerie) è un buon inizio.
Se poi l'esercito (che è sempre disponibile) è già allertato è meglio.
Ma anche predisporre un servizio di "guardia" in modo che se c'è una scossa molto forte si può dare immediatamente il comando per chiudere le condutture del gas (a L'Aquila le condutture le hanno chiuse con un certo ritardo) e della luce, nonché tutto il "collegato".

Originariamente inviato da ConteZero

Semplicemente si fanno uscire i mezzi dei VdF dalle caserme (chissà quante caserme sono crollate) e si portano all'aperto alle porte della città, da dove possono raggiungere in sicurezza ogni luogo dopo il terremoto.
Ma volendo si poteva anche (in preallarme) dare un kit pala-cesoie-piccone a tutti gli agenti in servizio, farli girare con una radio ad onde lunghe, e via dicendo.
Ci sono tanti modi per non "scomodare" la popolazione ed abbassare drasticamente i tempi di risposta in caso d'emergenza... negarlo non ha senso.

Queste che cita ConteZero possono essere solo alcuni esempi delle tante misure da adottare quando il livello di allarme sale...

[OUTATIME]

Originariamente inviato da elect

Cioè, la scossa vicino all'epicentro è durata una 30ina di secondi, la casa non cade giù all'improvviso e quei 10/15 secondi in cui sta venendo giù, raggiungere le scale (dato che sono sempre portanti) ed uscire può salvarti la vita

Pensa che il comportamento in caso di terremoto è proprio il contrario....
NON usare le scale, disporsi lungo i muri della casa, possibilmente sotto lo stipite di una porta su un muro portante...

[elect]

Originariamente inviato da Drakenest

Stò sentendo il tg2, la giornalista ha una delicatezza di un elefante -.-.

Perchè? Che sta dicendo?

(sono fuori casa)

[ConteZero]

Originariamente inviato da Scarfatio

Non si possono spostare mezzi ne persone senza avere una certezza, per il semplice motivo che se questi vengono tagliati fuori perchè crollano dei ponti o delle strade? Sarebbe una manovra da suicidio collettivo.....
p.s. il discorso sugli altri fenomeni come gli uragani è totalmente diverso dal terremoto. Almeno i primi li seguiamo con i satelliti....

Originariamente inviato da OUTATIME

Il problema è questo....

Le strutture NON devono venire giù, e basta....

Originariamente inviato da lishi

Si ma avere caserme che non crollano è un requisito che va al di la del fatto che esista un allarme terremoto. è meglio tenerli dove sono (che immagino siano pensati per raggiungere ogni punto della città più velocemente) avendo cura che in caso di terremoto il tetto non crolli(non mi sembra che sia successo in questo caso).

Cosa succede se capita incendio senza terremoto e i mezzi arrivano in ritardo perché i mezzi sono fuori città?

Se parliamo d'Italia dobbiamo tenere in conto il fatto che le caserme possono crollare e quindi ragionare anche nell'ottica per la quale, se c'è un livello alto d'allerta i mezzi dei VdF (ed altri su cui c'è un particolare interesse) vanno spostati in aperta campagna, in zone individuate preventivamente che permettano l'intervento tempestivo (pianificiazione si chiama, ed è quella cosa che ti trova un punto "sicuro" che non sia al di là di un ponte).

Per il resto in generale è più facile raggiungere un punto da FUORI un centro abitato che dall'interno (a meno che il punto non sia a cento metri dalla caserma) ed in ogni caso stiamo parlando di ALLERTA, non di una condizione normale.

[Dragan80]

Originariamente inviato da Scarfatio

p.s. il discorso sugli altri fenomeni come gli uragani è totalmente diverso dal terremoto. Almeno i primi li seguiamo con i satelliti....

E' esattamente questo il punto. Grazie agli studi e alla tecnologia attuale siamo ormai in grado di seguire lo sviluppo di un uragano già da centinaia di km di distanza e di prevedere il tagitto che compirà, la forza che scatenerà e quando arriverà in un determinato luogo. Nonostante questo le previsioni vanno continuamente aggiornate perché durante il percorso cambiano velocità, intensità e direzione.

Sarebbe ottimo arrivare questo stesso livello di quasi-precisione anche per i terremoti, ma per capire se sia possibile é necessario approfondire le ricerche attualmente in corso (non solo quella di Giuliani).

[elect]

Originariamente inviato da OUTATIME

Pensa che il comportamento in caso di terremoto è proprio il contrario....
NON usare le scale, disporsi lungo i muri della casa, possibilmente sotto lo stipite di una porta su un muro portante...

Hai una specie di "manuale" da linkare?

Cmq quello che dici ha senso se la casa sta su bene o male, ma se cade completamente su se stessa credo che si possa avere qualche possibilità in più cercando di uscire e non rimanendo sotto uno stipite o muro portante, no?

[ConteZero]

Originariamente inviato da OUTATIME

Pensa che il comportamento in caso di terremoto è proprio il contrario....
NON usare le scale, disporsi lungo i muri della casa, possibilmente sotto lo stipite di una porta su un muro portante...

E non restare vicino alle case, camminare AL CENTRO delle strade, raggiungere piazze e spiazzi, non cercare beni di prima necessità e mettersi subito in contatto con un agente/persona con ricetrasmittente che coordini tutto.
Evitare di toccare acqua e d'entrare in luoghi chiusi e soprattutto: non sovraccaricare le linee telefoniche.

Dimenticavo: NON prendere MAI l'ascensore.

[Capozz]

Originariamente inviato da elect

Queste che cita ConteZero possono essere solo alcuni esempi delle tante misure da adottare quando il livello di allarme sale...

Sicuramente adottare delle misure di pre-allarme è utilissimo, però cavolo in primis bisogna costruire edifici a prova di terremoto e rendere sicuri gli edifici più vecchi. Si può fare, ma evidentemente non gliene frega niente a nessuno.
Se non si attuano queste misure si possono salvare delle vite umane, che già è molto, ma le città vengono rase al suolo lo stesso, quindi l'emergenza umanitaria non si allevia manco per niente.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da elect

Hai una specie di "manuale" da linkare?

Il primo che ho trovato:

COMPORTAMENTI DURANTE UN TERREMOTO
Cerca di non farti vincere dal panico. Per spostarti non è necessario correre.
Non uscire se ti trovi in un palazzo a più piani, esci solo se la porta s'immette direttamente sull'ingresso dell'edificio o su un giardino (fuggire da un appartamento è rischioso, in quanto la fase distruttiva della scossa ci coglierà nel pozzo delle scale, che presenta caratteristiche di resistenza minori delle altre parti dell'edificio).
SE SEI IN CASA, cerca riparo vicino a strutture portanti (muri maestri, pilastri), nei vani delle porte, sotto tavoli robusti o mobili similari, o in corrispondenza di porte o angoli; stai lontano da finestre e lampadari, mobili pesanti, proteggendo il capo, se possibile, con un cuscino o altro materiale morbido.

http://www.cngeigiarre.org/varie/terremoto.htm

Originariamente inviato da elect

Cmq quello che dici ha senso se la casa sta su bene o male, ma se cade completamente su se stessa credo che si possa avere qualche possibilità in più cercando di uscire e non rimanendo sotto uno stipite o muro portante, no?

Tu a priori non potrai sapere se la casa verrà giù o no....

[lishi]

Originariamente inviato da Dragan80

E' esattamente questo il punto. Grazie agli studi e alla tecnologia attuale siamo ormai in grado di seguire lo sviluppo di un uragano già da centinaia di km di distanza e di prevedere il tagitto che compirà, la forza che scatenerà e quando arriverà in un determinato luogo. Nonostante questo le previsioni vanno continuamente aggiornate perché durante il percorso cambiano velocità, intensità e direzione.

Sarebbe ottimo arrivare questo stesso livello di quasi-precisione anche per i terremoti, ma per capire se sia possibile é necessario approfondire le ricerche attualmente in corso (non solo quella di Giuliani).

Il problema è che gli uragani li vedi e li segui via satellite, per i terremoti è più difficile, in quanto non si vedono. Un po come il detto "Siamo arrivati sulla luna ma i fondali marini sono quasi inesplorati". Se pensiamo che la terrà è ancora più problematica dell'acqua...

(non che le ricerca non esistano o sono inutili)

[cocis]

La tragedia nella tragedia. Un vigile del fuoco bergamasco è morto, ucciso da un malore al suo arrivo all'Aquila per prestare soccorsi alla popolazione colpita dal sisma. Si tratta di Marco Cavagna: era partito per l'Abruzzo lunedì mattina 6 aprile con i primi soccorsi bergamaschi. Caposquadra dei vigili del fuoco del comando provinciale di Bergamo, Marco Cavagna, 49 anni, di Treviolo, in servizio da 27 anni, è morto all'Aquila, poco dopo essere arrivato con la colonna mobile partita da Bergamo, a causa di un infarto che non gli ha lasciato scampo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Capozz

Sicuramente adottare delle misure di pre-allarme è utilissimo, però cavolo in primis bisogna costruire edifici a prova di terremoto e rendere sicuri gli edifici più vecchi. Si può fare, ma evidentemente non gliene frega niente a nessuno.
Se non si attuano queste misure si possono salvare delle vite umane, che già è molto, ma le città vengono rase al suolo lo stesso, quindi l'emergenza umanitaria non si allevia manco per niente.

E'il rovescio della medaglia di un paese in cui ognuno ha casa di proprietà.
Nessuno costruisce case nuove, per lo più si ristrutturano quelle esistenti.

[Capozz]

Originariamente inviato da OUTATIME

Il primo che ho trovato:

http://www.cngeigiarre.org/varie/terremoto.htm

Tu a priori non potrai sapere se la casa verrà giù o no....

Se l'edificio è antisismico sicuramente vengono giù le pareti in muratura e qualche altra cosa, ma la casa non crolla di certo, quindi è bene seguire certe regole.
Certo se si abita in un edificio medievale o rinascimentale non messo in sicurezza l'unica è iniziare a pregare.

[bob.malone]

Originariamente inviato da elect

Hai una specie di "manuale" da linkare?

Cmq quello che dici ha senso se la casa sta su bene o male, ma se cade completamente su se stessa credo che si possa avere qualche possibilità in più cercando di uscire e non rimanendo sotto uno stipite o muro portante, no?

sbagliatissimo, la prima ca a crollare sono:

Comignoli
Cornicioni
Scale

quindi prima di uscire devi sempre metterti al riparo poi alla fine della scossa si deve uscire.

Il discorso invece delle scosse in giappone, il fatto è che i terremoti si prevedono in base ad una statistica, in Italia si pensa che un terremoto di quella entità non potrebbe mai verificarsi, quindi le strutture sono pensate per resistere ai terremoti "nostrani", è un pò come se in Umbria fanno un piano anti Tsunami per capirci.

[Wee-Max]

Originariamente inviato da elect

Lo scorso anno, a metà giugno, un forte sisma in Giappone ha provocato 13 morti, più di 350 feriti e circa 2000 persone hanno perso la casa. Ma era di magnitudo 7,2. Un confronto con i più recenti sismi italiani può dare un’idea: in Friuli, nel 1976, un sisma di magnitudo 6,4 ha provocato 989 morti; il terremoto dell’Irpinia del 1980, di magnitudo 6,9, ha provocato 2735 morti, 9000 feriti e 280.000 sfollati.

Paragonato al sisma dell’Abruzzo, quello di Iwate-Miyagi dello scorso anno ha liberato 30 volte più energia: com’è possibile che un terremoto molto più debole in Italia provochi molte più vittime e molti più senzatetto?

http://cattaneo-lescienze.blogautore...e-gli-edifici/

è quello che dicevo prima, ma un conto è fare le cose per bene, come viene fatto in giappone, un conto è la continua sottovalutazione del rischio che abbiamo in italia, e non è un problema solo riguardo ai terremoti, è un problema che comprende:

1- Le alluvioni (nella mia zona si parla di alzare gli argini OGNI volta e non si fà mai niente, e ogni alluvione ci scappa almeno un morto...)

2- Abusivismo (e mi riferisco a chi costruisce sotto il vesuvio o altri vulcani)

3- concessioni edilizie (le danno a cani e porci, e in montagna dove vado io stanno creando un camping su un terreno che fino a due anni fà era considerato inutilizzabile per l'edilizia.)

purtroppo in molti hanno un piede nella fossa senza neanche saperlo.

Originariamente inviato da elect

Anche cose banali, come lasciare sempre libera una via di fuga, la tua idea della valigia non è male, essere a conoscenza dei muri portanti della casa, ecc ecc

Cioè, la scossa vicino all'epicentro è durata una 30ina di secondi, la casa non cade giù all'improvviso e quei 10/15 secondi in cui sta venendo giù, raggiungere le scale (dato che sono sempre portanti) ed uscire può salvarti la vita

Ma il problema è stato che (sempre leggendo le testimonianze dei sopravvissuti) quando la terra ha iniziato a tremare l'intonaco delle case si è letteralmente sgretolato e ha creato una nebbiolina all'interno della casa tale da far perdere ad alcuni l'orientamento...io ci ho pensato, e mi sono immaginato se mai dovesse accadere a me:

premesso che: abito al sesto piano e ho il sonno molto pesante:

1- nel migliore dei casi mi sveglio dopo 5 secondi, sono abbastanza rincoglionito (stavo dormendo)
2- la nebbiolina dell'intonaco non mi fà vedere quasi niente
3- esco di casa
4- per quanto riguarda l'ascensore, direi che è meglio non prenderlo
5- faccio le scale con molta attenzione,dato che non vedo niente
6- arrivo fuori

secondo me 25 secondi ci sono tutti (e anche qualcuno in più) e se il mio edificio non rispetta appieno le normative al punto 5 sono già nello scantinato perchè è crollato tutto...

[elect]

Originariamente inviato da OUTATIME

Il primo che ho trovato:

http://www.cngeigiarre.org/varie/terremoto.htm

Tu a priori non potrai sapere se la casa verrà giù o no....

No, però come si legge, se sei al piano terra o vicino al suolo conviene uscire, altrimenti se in un condominio in alto cercare riparo, come scrivevi