Terremoto Abruzzo - Parliamone qui

[k|o]

Giampaolo Giuliani, tecnico di laboratorio presso l’INFN dei Laboratori del Gran Sasso, come Le è venuta l’idea di realizzare uno strumento in grado di prevedere le scosse sismiche?
Nel 2001 stavamo osservando il misuratore di particelle cosmiche presso l'Istituto quando, in corrispondenza del terremoto in Turchia, rilevammo una quantità straordinaria, rispetto al solito, di radon...

Così ho impiegato quasi 2 anni per realizzare da solo uno strumento in grado di rilevare il radon, iniziai ad osservarlo ed a studiarlo, e con l’aiuto di un sismografo mi resi conto che la concentrazione di radon aumentava in corrispondenza di un evento sismico. Nel 2002, ad esempio, in corrispondenza del terremoto di S. Giuliano, registrammo valori 100 volte maggiori alla norma, ma disponendo di 1 solo precursore sismico eravamo in grado di emanare un allarme per un evento sismico che distava più di 50 km da L’Aquila, senza poter fornire altre informazioni circa la collocazione o la direzione dell’evento stesso. Oggi con 5 precursori saremmo in grado di essere molto più precisi, triangolando i dati ed i segnali di concentrazione del radon.

2 – Che cos’è il radon?
E’ un gas nobile ed è il gas più pesante che esista. Non interagisce con altre sostanze, quindi esce dalla crosta terrestre e si stratifica fino a 10 centimetri da terra, essendo così pesante ed a causa della pressione atmosferica, non riesce ad alzarsi di più. E’ il killer delle cantine non areate in quanto se respirato in quantità elevate porta il cancro ai polmoni: l’atomo di radon ha una vita media di 3,8 giorni e nel suo decadimento produce due isotopi, il Piombo-214 ed il Bismuto-214, che decadendo beta rilasciano radiazione gamma. I gamma inalati si fissano ai polmoni, ai bronchi ed al pancreas annichilendo questi stessi organi! Quando c’è un evento sismico, per esempio, la quantità di radon presente nei locali che ospitano gli strumenti è talmente alta da essere dannosa e sono costretto ad aspettare almeno un giorno per accedervi.

3 –Ci spiega la sua invenzione, la sua creatura? Che cos’è un Precursore sismico?
E’ uno strumento in grado di rilevare il radon e di evidenziarne le modifiche di concentrazione. Il precursore sismico permette di monitorare i territori e, attraverso la variazione di concentrazione del radon, permette di prevedere un evento sismico con un anticipo variabile dalle 6 alle 24 ore e una efficienza maggiore dell’80%. Ora disponiamo di 5 stazioni che ci consentono di triangolare i dati ottenendo con precisione l’epicentro ed il grado sismico dell’evento. Attraverso questa macchina ho potuto studiare il comportamento del radon e conoscerne delle caratteristiche non note alla scienza ufficiale perché sprovvista della tecnologia da noi utilizzata. I 5 Precursori sismici si trovano a Coppito, nel Laboratorio del Gran Sasso (ospite dell’INFN), presso la scuola De Amicis, a Fagnano e a Pineto; sono tutti a più di 3 metri sotto terra e in corrispondenza di un evento sismico rilevano nello stesso momento, lo stesso segnale creando un grafico perfettamente sovrapponibile.

4 – Cosa ci può dire dello Sciame sismico che dal 16 gennaio scorso interessa la città e spaventa i suoi abitanti?
Attraverso il Precursore sismico abbiamo potuto riscontrare, in questi 9 anni di studio, che il territorio di L’Aquila è interessato ogni anno nello stesso periodo da uno sciame sismico, non intenso e, per questo, in genere non percepito dalla popolazione. Quest’anno questo sciame sismico è stato più intenso e con delle scosse più forti, che sono state rilevate dalla popolazione. Lo sciame non è un fenomeno preparatorio ad un evento sismico più rilevante, né ha correlazione con grandi piogge o nevicate, come ho sentito dire da molti. E’ un fenomeno normale per una zona come quella di L’Aquila.
I dati ottenuti in questi 9 anni di studi, ci hanno consentito di rilevare un rischio sismico maggiore nel periodo invernale che va da novembre ad aprile. Senza voler banalizzare, ma per semplificare i concetti, posso aggiungere anche che l’attività sismica è strettamente correlata alle fasi lunari. In particolare quest’anno, il sistema Terra-Luna, si è venuto a trovare al Perielio (Punto più vicino al Sole, in Inverno) con la Luna nello stesso periodo alla minima distanza dalla Terra, e con il Pianeta Venere allineato, in fase di Venere piena anch’essa vicina. L’attrazione gravitazionale delle masse sulla Terra hanno intensificato l’effetto marea sul nostro pianeta, rendendo gli eventi sismici più rilevanti, rispetto agli altri sciami, cui siamo stati interessati negli anni precedenti. Mi sento di poter tranquillizzare i miei concittadini, in quanto lo sciame sismico andrà scemando con la fine di marzo.

5 – Come si pone la scienza ufficiale nei riguardi della sua invenzione?
Mi osserva con interesse … una parte mi da fiducia, come dimostra anche il Direttore dell’INFN che mi ha messo a disposizione un locale per ospitare uno dei 5 Precursori sismici; una parte è un po’ più cauta e scettica. Nel 2005 ho tenuto un seminario presso l’INFN a cui hanno partecipato quasi 100 scienziati, alcuni esperti di geofisica altri di particelle cosmiche. In quella occasione ho presentato il rivelatore di radon, ho rivelato i dati che dimostrano l’efficienza dello strumento ed ho dimostrato la correlazione tra l’allarme generato dal Precursore e l’evento sismico.


http://www.ilcapoluogo.com/e107_plug...?content.14110

[drakend]

Originariamente inviato da ingpeo

Il problema è: quando e quanto forte sarà. Visto che da qualche giorno si stavano verificando queste condizioni che si faceva? Tutti per strada per 3-4 giorni in attesa della scossa?

Sì... direi che è un piccolo sacrificio che avrebbe permesso la salvezza di decine (se non di centinaia) di vite umane. Poi è chiaro che questo episodio sarebbe stato un bel banco di prova per il modello predittivo proposto dal signor Giuliani. È chiaro che se, dopo svariate verifiche, tale modello non si fosse rivelato attendibile allora sarebbe dovuto essere abbandonato. Sono però sicuro che questo non è avvenuto: tale modello è stato semplicemente snobbato perché in contrasto con i dogmi della setta scientifica internazionale. Peccato che il rispetto ossequioso di tali dogmi si sia tradotto, in questo caso, nella perdita di molte vite...

E poi, anche se si sapeva il giorno esatto, che cosa cambiava? Le case sarebbero crollate lo stesso, purtroppo.

Cambiava che un bel po' di gente era ancora qua e non al Creatore?!? Da come dici, sembra che sia un dettaglio di poco conto!!!

La protezione civile era già informata delle scossette (infatti i soccorsi sono partiti subito). Le cose da fare sono continuare a studiare per riuscire ad affinare le tecniche di predizione e prevenire i possibili disastri ammodernando le costruzioni, facendo esercitazioni ed istruendo la popolazione.

Ho letto che Bertolaso ha affermato che il signor Giuliani ha sbagliato parecchie altre previsioni: bisogna vedere se tale modello non sia affidabile solo con terremoti forti e non con quelli di lieve entità... ad ogni modo sono sicuro che tale modello sia stato trattato come fenomeno da baraccone ed i commenti altamente diffamanti rivolti al signor Giuliani lo dimostrano. Io, se fossi in lui, contro-denuncerei tutti quelli che lo stanno infamando e denunciando per diffamazione e calunnia, e la Procura di competenza dovrebbe aprire una bella inchiesta per omicidio colposo causato da "ignoti"...

[Darfen]

Speriamo che si possa gestire questa tragedia nel miglior modo possibile, senza rivedere la gestione pietosa in tutto il suo complesso che si verifico dopo il terremoto dell'irpinia e soprattutto faccia riflettere il governo sui vari piani casa che sta sbandierando in questi giorni....

[Kratos]

Originariamente inviato da generals

eh?
Mai sentito parlare di Einstein e dei progressi che ha permesso? e nelle varie discipline ce ne sono tanti! Il progresso scientifico non è sempre graduale ma assume spesso i caratteri di "rivoluzione", con la mediocrità standardizzata l'umanità non sarebbe quella che è

Einstein ha fatto quello che ha fatto ormai un secolo fa, quando la scienza era enormemente meno complessa, ed è stato un personaggio assolutamente unico nel suo genere.

Non dico che adesso non ci sia spazio per la genialità, ma sempre nell'ottica di doversi appoggiare a dati già esistenti.

Per chi preferisce "non far morire delle persone" all'attendibilità scientifica vorrei far notare che dando ascolto a Giuliani avremmo dovuto evacuare le zone Domenica scorsa. Voi dite che la gente sarebbe rimasta fuori casa una settimana, una volta visto che la previsione di un terremoto "entro poche ore" non si sarebbe verificata?

[drakend]

Originariamente inviato da blade9722

ConteZero,

un commento su questo tuo post a caratteri cubitali, visto che il "terremoto che non c'e'" ha gia' mietuto 16 vittime?

Non ha tempo, è troppo occupato a fare propaganda anti-Silvio!

Originariamente inviato da Kratos

Per chi preferisce "non far morire delle persone" all'attendibilità scientifica vorrei far notare che dando ascolto a Giuliani avremmo dovuto evacuare le zone Domenica scorsa. Voi dite che la gente sarebbe rimasta fuori casa una settimana, una volta visto che la previsione di un terremoto "entro poche ore" non si sarebbe verificata?

Ogni teoria geologica dovrebbe fare delle previsioni con una certo margine di errore, data l'enorme differenza fra i tempi geologici e quelli umani. Secondo me una settimana di tolleranza è ragionevole, però per qualcuno è inaccettabile restare fuori casa per qualche giorno: meglio avere diverse decine di morti, perbacco!

[Tommy_83]

Io non ho sentito niente

[ingpeo]

Originariamente inviato da giannola

quindi è solo una questione di orgoglio personale e di costo....


Guarda io dopo la mia esperienza preferisco non rischiare, anche se l'avviso dovesse essere probabilisticamente debole, andrei volentieri a dormire in tenda piuttosto ritrovarmi spiazzato di fronte all'evento.

Si, probabilmente anche io qualche giorno lo passerei volentieri in tenda se ci sono validi motivi e sono adeguatamente informato.
Ma purtroppo non tutti la pensano così, soprattutto in quelle zone dove le scossette sono quasi un'abitudine. Purtroppo ci fai quasi il callo a quelle deboli e tendi a sottovalutarle.
Ripeto: ho visto le persone che volevano tornare nelle case lesionate DOPO un terremoto, figurati prima che accada.

[blade9722]

Originariamente inviato da dantes76

prevedere significa dire il giorno poreciso, e l'orario.,.. che mazza fai svuoti i reparti degli ospedali, come i reparti di ter intensiva cosi' per gioco...

Guarda che gli eventi geologici difficilmente sono prevedibili con tale precisione. La valutazione dei tecnici per Sulmona e' stata assai accurata.

Ad un certo punto devi operare una scelta fra caricare sulla popolazione i disagi e rischi dello sfollamento o quelli delle conseguenze dell'evento geologico.

[Kratos]

Originariamente inviato da Antonio23

secondo le teorie ora disponibili... questa nuova teoria evidentemente può prevedere "meglio"...

L'evidenza è ben altra cosa. Oh ragazzi, seriamente, ci diamo tutti quanti una ripassatina alle relazioni di causa-effetto?

[giannola]

Originariamente inviato da blade9722

ConteZero,

un commento su questo tuo post a caratteri cubitali, visto che il "terremoto che non c'e'" ha gia' mietuto 16 vittime?

sbagli, sono già 27 i morti accertati....

http://www.rainews24.rai.it/

[bob.malone]

massima solidarietà, so cosa si prova e come ci si sente quando non si è al sicuro nemmeno a casa propria .

EDIT_ a Spoleto si è avvertito distintamente

[Raven]

Originariamente inviato da drakend

Non ha tempo, è troppo occupato a fare propaganda anti-Silvio!

se invece aveste guardato entrambi la data del post avreste visto che contezero non poteva saperlo, visto che l'ha scritto 5 giorni fa, il primo aprile!

Cerchiamo di non far sempre polemica politica, almeno in questi casi!

[blade9722]

Originariamente inviato da giannola

sbagli, sono già 27 i morti accertati....

http://www.rainews24.rai.it/

Stamattina sul televideo parlavano di 16, e' ovvio che purtroppo il numero e' destinato a crescere.

[dantes76]

Originariamente inviato da blade9722

Guarda che gli eventi geologici difficilmente sono prevedibili con tale precisione. La valutazione di Sulmona e' stata assai accurata.

Ad un certo punto devi operare una scelta fra caricare sulla popolazione i disagi e rischi dello sfollamento o quelli delle conseguenze dell'evento geologico.

non puoi operare una scelta sezna che questa venga dimostrata con un metodo.. percio' la teoria del mago othelma lasciamola stare. le stronzate alla wanna marchi non salvano la vita...

[drakend]

Originariamente inviato da Raven

se invece aveste guardato entrambi la data del post avreste visto che contezero non poteva saperlo, visto che l'ha scritto 5 giorni fa, il primo aprile!

Cerchiamo di non far sempre polemica politica, almeno in questi casi!

Hai ragione, mi scuso pubblicamente con ConteZero: ho guardato solo il post quotato da blade9722.

Originariamente inviato da dantes76

non puoi operare una scelta sezna che questa venga dimostrata con un metodo.. percio' la teoria del mago othelma lasciamola stare. le stronzate alla wanna marchi non salvano la vita...

Ma che ne sai tu che tale modello sia una stronzata e che il signor Giuliani è un mago othelma? I membri ed i sostenitori della setta scientifica internazionale sanno solo diffamare, a quanto vedo: mettere in discussione i propri dogmi no, eh?

[dantes76]

Originariamente inviato da Raven

se invece aveste guardato entrambi la data del post avreste visto che contezero non poteva saperlo, visto che l'ha scritto 5 giorni fa, il primo aprile!

Cerchiamo di non far sempre polemica politica, almeno in questi casi!

e per 5 giorni le eprsone le tenevano fuore dalle propie case.. con un fucile puntato.. se fossero state sgomberate le case 5 giorni fa. le persone al 4 giorno sarerbbero tornate a casa.. pure quelle che oggi magari erano fuori...

[pandyno]

Perugia, verso le 3:30/4 sentito una forte scossa, non ho dormito quasi tutto il resto della notte, ero molto turbato, ora capisco il perchè.

[blade9722]

Originariamente inviato da Raven

se invece aveste guardato entrambi la data del post avreste visto che contezero non poteva saperlo, visto che l'ha scritto 5 giorni fa, il primo aprile!

Cerchiamo di non far sempre polemica politica, almeno in questi casi!

Ma questo l'ho capito benissimo, la mia non era una polemica "politica", ma una critica su un intervento che cinque giorni fa mi e' sembrato superficiale, e oggi mi suona sinistro.

[ingpeo]

Originariamente inviato da drakend

Sì... direi che è un piccolo sacrificio che avrebbe permesso la salvezza di decine (se non di centinaia) di vite umane. Poi è chiaro che questo episodio sarebbe stato un bel banco di prova per il modello predittivo proposto dal signor Giuliani. È chiaro che se, dopo svariate verifiche, tale modello non si fosse rivelato attendibile allora sarebbe dovuto essere abbandonato. Sono però sicuro che questo non è avvenuto: tale modello è stato semplicemente snobbato perché in contrasto con i dogmi della setta scientifica internazionale. Peccato che il rispetto ossequioso di tali dogmi si sia tradotto, in questo caso, nella perdita di molte vite...


Cambiava che un bel po' di gente era ancora qua e non al Creatore?!? Da come dici, sembra che sia un dettaglio di poco conto!!!


Ho letto che Bertolaso ha affermato che il signor Giuliani ha sbagliato parecchie altre previsioni: bisogna vedere se tale modello non sia affidabile solo con terremoti forti e non con quelli di lieve entità... ad ogni modo sono sicuro che tale modello sia stato trattato come fenomeno da baraccone ed i commenti altamente diffamanti rivolti al signor Giuliani lo dimostrano. Io, se fossi in lui, contro-denuncerei tutti quelli che lo stanno infamando e denunciando per diffamazione e calunnia, e la Procura di competenza dovrebbe aprire una bella inchiesta per omicidio colposo causato da "ignoti"...

Ho già risposto sopra, figurati se per me le vite umane sono un dettaglio di poco conto!!!
Ho detto che se non si ha una previsione precisa ed accurata, il fatto di evacuare "inutilmente" diventa controproducente. Secondo te le persone della zona sarebbero state evacuate per una settimana?

Aggiungo: con questo non voglio dire di non ascoltare il suddetto esperto che aveva fatto la previsione, anzi!! Vanno fatte tutte le considerazioni del caso per aiutare la ricerca. Però allo stato attuale non c'erano sufficienti condizioni per definire una previsione puntuale così affidabile. E purtroppo non si possono ricreare terremoti in laboratorio per verificare la veridicità delle ipotesi, questa non è una scienza esatta, è in continua evoluzione.

[giannola]

Originariamente inviato da Kratos

Einstein ha fatto quello che ha fatto ormai un secolo fa, quando la scienza era enormemente meno complessa, ed è stato un personaggio assolutamente unico nel suo genere.

intanto ancora oggi si ripresentano le medesime situazioni del mondo scientifico che snobba per partito preso.

Originariamente inviato da Kratos

Per chi preferisce "non far morire delle persone" all'attendibilità scientifica vorrei far notare che dando ascolto a Giuliani avremmo dovuto evacuare le zone Domenica scorsa. Voi dite che la gente sarebbe rimasta fuori casa una settimana, una volta visto che la previsione di un terremoto "entro poche ore" non si sarebbe verificata?

Chi vuole tornare lo avrebbe fatto a suo rischio e pericolo e cmq invece di snobbare si sarebbero potuti chiedere al giuliani previsioni più precise riguardo all'intervallo di confidenza statistica.