Terremoto Abruzzo - Parliamone qui

[drakend]

Originariamente inviato da Sandime

Sto ascoltando Mario Tozzi, su Rainews24...

"Il terremoto non uccide, sono le case costruite male..."

Facile riempirsi la bocca di belle parole, tanto non ci abitava lui in quelle case.
Perché non glielo va a dire agli aquilani che la colpa è loro e delle loro case vecchie se sono morti?
Il terremoto non uccide mica... sono sicuro che gli daranno pienamente ragione!
Facile dire e scrivere tanti paroloni sulla pelle altrui asseragliati negli studi televisivi e/o nella sede di qualche giornale stampato!

Inoltre dice che in realtà Giuliani non ha previsto un bel nulla, c'erano già state scosse di lieve entità che avrebbero potuto essere un segnale di quanto." Si utilizza già la misurazione del Radeon in relazione agli eventi sismici ma è un sistema non codificato scientificamente".

Su Giuliani rincara la dose Giulio Selvaggi ( direttore centro nazionale terremoti ) che attribuisce al ricercatore del Gran Sasso, "tantissime previsioni senza esito e che loro non fanno previsioni di terremoti perché non conoscono a fondo gli eventi sismici"

Eccaccà... esempio da manuale di come la setta scientifica protegga se stessa. Se una cosa non la conosco loro, è pacifico che non la conosca nessun altro: sono proprio uguali alla casta!

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Il mio discorso è ad un livello superiore di quello che è successo. A posteriori nessuno si sarebbe sognato di non considerare ciò che aveva detto.

Il problema è che nella storia spesso è capitato che teoria innovative e sconvolgenti furono in un primo momento derise e bollate "imbecilli" dalla comunità scientifica.

Il metodo di verifica sperimentale rappresenta proprio uno spartiacque.

E perché le teorie innovative vengono bollate come tali? Perché la comunità scientifica ormai è diventata una setta in cui o aderisci ai dogmi accettati oppure ne sei escluso!
I molteplici casi di scienziati brillanti letteralmente ostracizzati dal mondo scientifico ne sono la prova provata: non c'è niente di diverso da quello che succede nelle sette religiose, politiche o di qualsiasi altra natura!

[Kratos]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Il Dott. in questione ha elaborato una teoria. Come il metodo scientifico insegna, per essere valida, deve essere verificabile e ripetibile.

Se riuscirà a prevedere altri terremoti la sua teoria sarà valida.

Basta seguire il metodo scientifico...

Appunto, cerchiamo di discutere in modo scientifico e non a "sensazione".

QUALUNQUE sedicente "metodo" può azzeccare una o più previsioni (pure l'astrologia e il pendolino di Mosca) per pure ragioni statistiche.

In questo caso poi si trattava pure di una "scommessa" meno azzardata, perchè le probabilità di un grave sisma dopo decine di scosse minori credo siano molto più grandi del normale. Questo voleva significare la frase "pure io potevo prevederlo".
Il ricercatore in questione si era perfino spinto a prevedere con uno scarto di "poche ore" il sisma, ma la settimana scorsa. Non risulta abbia ripetuto l'allarme ieri o nei giorni scorsi.

La logica vorrebbe quindi, che NON si prendesse come PROVA della validità di questo "metodo" il fatto che il sisma si sia poi verificato, fra l'altro in un momento diverso da quello predetto.
Quello che sarà stato (spero) valutato prima e andrebbe valutato adesso, è SOLO l'attendibilità scientifica del "metodo" e non altro, ma mi pare che nessuno si stia ponendo il problema. Con gli "OMG, ha azzeccato quindi FUNZIONA!!!11!!!!!11 BERTOLASO DIMETTITI" non andremo da nessuna parte.

Oltretutto, la prassi vorrebbe che PRIMA di lanciare allarmi il ricercatore abbia verificato che il suo metodo fornisse risultati coerenti e esatti in un certo numero di casi, prima di dare per scontato che funzionasse. Non risulta che sia stato così, ma attendo ulteriori sviluppi.

[generals]

Originariamente inviato da Sandime

Sto ascoltando Mario Tozzi, su Rainews24...

"Il terremoto non uccide, sono le case costruite male..."
Inoltre dice che in realtà Giuliani non ha previsto un bel nulla, c'erano già state scosse di lieve entità che avrebbero potuto essere un segnale di quanto." Si utilizza già la misurazione del Radeon in relazione agli eventi sismici ma è un sistema non codificato scientificamente".

Su Giuliani rincara la dose Giulio Selvaggi ( direttore centro nazionale terremoti ) che attribuisce al ricercatore del Gran Sasso, "tantissime previsioni senza esito e che loro non fanno previsioni di terremoti perché non conoscono a fondo gli eventi sismici"

e che c@@@o ci stanno a fare? per dire dopo che c'è stata la scossa: c'è stata la scossa?

[ceccoos]

Solidarietà alla famiglie coinvolte.

Dolore per le vittime.

[signo3d]

Boia ieri sera io mio padre e mia madre eravamo davanti alla tv quando alle 22:30 ha tremaoto al terra, con epicentro vicino forli. Si è sentito benissimo, niente di grosso, ma si è sentito Per fortuna "il nostro" eradi 4.6°, ma a 28km di profondita.

Stanotte quello delle 3 non l'ho sentito perchè forse dormivo, anche se mi è gia capitato di svegliarmi di notte per il terremoto.

Che dire

[buglis]

Mamma mia ho sentito stamattina per radio del disastro, ieri sera ero rimasto a nulla di grave e svegliarsi e sentir lo stato di emergenza mi ha scioccato.

[danysamb]

io a San benedetto del Tronto... relativamente vicino stavo dormendo e ho fatto un sogno dove la casa tremava tutta per il terremoto... poi come mi sono svegliato ed ho visto il TG mi sa che non era un sogno ma uno stato di semicoscenza.
CMQ è stato pauroso anche se nn l'ho vissuto appieno.

[Kratos]

Originariamente inviato da generals

Scusate ma secondo questi tizi il progresso scientifico, la genialità di qualcuno non è ammesso? SIamo ai tempi di Giordano Bruno?

E' proprio perchè NON siamo ai tempi di Giordano Bruno (o, se vuoi, di Leonardo da Vinci) che diventa sempre più improbabile che SINGOLI scienziati compiano salti enormi rispetto all'intera comunità scientifica.

Credi che la cura per il cancro, i processori quantici o il metodo per predire i terremoti saranno frutto di singole menti geniali?

Io ogni volta che sento qualche sedicente "genio" che predica di aver capito quello che NESSUN ALTRO ha capito, in qualsiasi settore, sento puzza di bruciato, e spesso dietro c'è pure la truffa.

[-dieguz-]

Originariamente inviato da Korn

embè? sono morte delle persone che vada giù una rete per un black out od altro durante un terremoto non mi sembra rilevante

forse il suo era un tentativo di esprimere la sua "sorpresa" perche deve esser stato un terremoto veramente forte per aver fatto saltare delle reti a 500-600km di distanza...

per lo meno è cosi che la interpreto io...

[cocis]

Abito ad una 40a di km dall'epicentro, cornicioni e balconi crollati, crepe ovunque, 2 ponti sul fiume Pescara chiusi per sicurezza in quanto si sono spostati di una decina di cm....

[fastezzZ]

Originariamente inviato da -dieguz-

forse il suo era un tentativo di esprimere la sua "sorpresa" perche deve esser stato un terremoto veramente forte per aver fatto saltare delle reti a 500-600km di distanza...

per lo meno è cosi che la interpreto io...

è la stessa intepretazione che ho dato io non sei il solo

cmq la scossa di ieri a forl' l'ho sentita bene eo a 5 km dall'epicentro.

[sassi]

Ragazzi la cosa fa paura......
Quello che ha "previsto tutto" ha dato giorno e data preciso (29 marzo)
Una cosa è dire accade tale giorno, una cosa dire ci sarà a breve....inutile tenere poi in allarme la cittadinanza per giorni e giorni......

[giannola]

Originariamente inviato da OUTATIME

Che potevano trasformarsi in mesi.... e allora cosa fai, tutti fuori casa per mesi....?

in questo caso c'era una previsione con luogo e data e l'evento che si è discostato nel tempo di pochi giorni.
Poi se lo vuoi sapere...si preferisco ad un certo punto vendermi la casa piuttosto che stare nell'ansia della previsione che si avveri.

Originariamente inviato da OUTATIME

Sai quanti anni è che in california aspettano il Big One?

Ed infatti quando arriverà si conosce pure l'ordine delle vittime che farà.

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Il mio discorso è ad un livello superiore di quello che è successo. A posteriori nessuno si sarebbe sognato di non considerare ciò che aveva detto.

Il problema è che nella storia spesso è capitato che teoria innovative e sconvolgenti furono in un primo momento derise e bollate "imbecilli" dalla comunità scientifica.

Il metodo di verifica sperimentale rappresenta proprio uno spartiacque.

Ah beh basta ricordare quanto fu deriso Einstein dai suoi colleghi.

Originariamente inviato da drakend

Facile riempirsi la bocca di belle parole, tanto non ci abitava lui in quelle case.
Perché non glielo va a dire agli aquilani che la colpa è loro e delle loro case vecchie se sono morti?
Il terremoto non uccide mica... sono sicuro che gli daranno pienamente ragione!
Facile dire e scrivere tanti paroloni sulla pelle altrui asseragliati negli studi televisivi e/o nella sede di qualche giornale stampato!


Eccaccà... esempio da manuale di come la setta scientifica protegga se stessa. Se una cosa non la conosco loro, è pacifico che non la conosca nessun altro: sono proprio uguali alla casta!


E perché le teorie innovative vengono bollate come tali? Perché la comunità scientifica ormai è diventata una setta in cui o aderisci ai dogmi accettati oppure ne sei escluso!
I molteplici casi di scienziati brillanti letteralmente ostracizzati dal mondo scientifico ne sono la prova provata: non c'è niente di diverso da quello che succede nelle sette religiose, politiche o di qualsiasi altra natura!

condivido e ribadisco....ad ora di salvarmi il fondoschiena non c'è metodo scientifico che tenga, tutto fa brodo.

Originariamente inviato da Kratos

Appunto, cerchiamo di discutere in modo scientifico e non a "sensazione".

QUALUNQUE sedicente "metodo" può azzeccare una o più previsioni (pure l'astrologia e il pendolino di Mosca) per pure ragioni statistiche.

In questo caso poi si trattava pure di una "scommessa" meno azzardata, perchè le probabilità di un grave sisma dopo decine di scosse minori credo siano molto più grandi del normale. Questo voleva significare la frase "pure io potevo prevederlo".
Il ricercatore in questione si era perfino spinto a prevedere con uno scarto di "poche ore" il sisma, ma la settimana scorsa. Non risulta abbia ripetuto l'allarme ieri o nei giorni scorsi.

La logica vorrebbe quindi, che NON si prendesse come PROVA della validità di questo "metodo" il fatto che il sisma si sia poi verificato, fra l'altro in un momento diverso da quello predetto.
Quello che sarà stato (spero) valutato prima e andrebbe valutato adesso, è SOLO l'attendibilità scientifica del "metodo" e non altro, ma mi pare che nessuno si stia ponendo il problema. Con gli "OMG, ha azzeccato quindi FUNZIONA!!!11!!!!!11 BERTOLASO DIMETTITI" non andremo da nessuna parte.

Oltretutto, la prassi vorrebbe che PRIMA di lanciare allarmi il ricercatore abbia verificato che il suo metodo fornisse risultati coerenti e esatti in un certo numero di casi, prima di dare per scontato che funzionasse. Non risulta che sia stato così, ma attendo ulteriori sviluppi.

ah allora meglio morire in attesa che il metodo scientifico accetti certe teorie

[drakend]

Originariamente inviato da Kratos

Oltretutto, la prassi vorrebbe che PRIMA di lanciare allarmi il ricercatore abbia verificato che il suo metodo fornisse risultati coerenti e esatti in un certo numero di casi, prima di dare per scontato che funzionasse. Non risulta che sia stato così, ma attendo ulteriori sviluppi.

E chi ti ha detto che tale modello non sia stato verificato? Può anche essere che fosse in fase di verifica, ma che l'emergenza abbia imposto di diramare la notizia dell'imminenza del terremoto. Come può anche essere che tale modello non abbia ricevuto tutte le verifiche necessarie perché SNOBBATO dalla setta scientifica internazionale...

Originariamente inviato da Kratos

E' proprio perchè NON siamo ai tempi di Giordano Bruno (o, se vuoi, di Leonardo da Vinci) che diventa sempre più improbabile che SINGOLI scienziati compiano salti enormi rispetto all'intera comunità scientifica.

Non c'è nessun impedimento che impedisca a singoli individui, particolarmente brillanti e/o particolarmente fortunati, di scoprire e/o inventare cose rivoluzionarie. L'atteggiamento di ostracizzazione operato dalla setta scientifica internazionale verso individui brillanti che ne mettono in discussione i dogmi e la stessa cosa che l'Inquisizione faceva con gli eretici...

[giannola]

Originariamente inviato da johnp1983

ma fatemi capire (non ero a conoscenza delle previsione di questo giuliani)... sostanzialmente aveva previsto che ci sarebbe stato un evento sismico in zona l'aquila\sulmona

e i cosidetti esperti l'hanno boicottato\deriso\sminuito?

proprio così.

[miciopazzo198x]

Putroppo se poi quello dice X e il giorno è invece Y?

Se magari dice "succederà il 10" e il 10 non succede niente e tutti gridano alla bufala e poi succede il 12?

Putroppo non è facile....

[giannola]

Originariamente inviato da drakend

Non c'è nessun impedimento che impedisca a singoli individui, particolarmente brillanti e/o particolarmente fortunati, di scoprire e/o inventare cose rivoluzionarie. L'atteggiamento di ostracizzazione operato dalla setta scientifica internazionale verso individui brillanti che ne mettono in discussione i dogmi e la stessa cosa che l'Inquisizione faceva con gli eretici...

esattissimo, prima bisognava sacrificare tutto alla fede cristiana, oggi il nuovo dio si chiama metodo scientifico.

Per carità non dico che il metodo sia sbagliato, ma l'uomo è sempre lo stesso (che nel passato) tolto un Dio se n'è fatto un altro a cui sacrificare le intuizioni e le innovazioni.

Alle volte il ritardo diventa una discriminante fondamentale e questa è una di quelle volte.

Metodo scientifico si, ma anche una certa elasticità da parte della comunità scientifica non guasterebbe.

In fondo pur di vincere le guerre alle volte sono state inserite armi senza che fossero provate adeguatamente.

[ingpeo]

Scusate ma: visto il disastro per prima cosa è necessario tendere tutte le energie per risolvere al meglio l'emergenza.
Detto questo, sul fatto della previsione annunciata e non ascoltata, fate attenzione a non farvi prendere dalle emozioni. Gli sismologi lo sanno benissimo che il radon è uno dei fattori che possono far premonire una scossa più forte, come anche le scossette che da qualche settimana si facevano sentire.
Il problema è: quando e quanto forte sarà. Visto che da qualche giorno si stavano verificando queste condizioni che si faceva? Tutti per strada per 3-4 giorni in attesa della scossa? E poi se non succedeva così forte e l'energia si disperdeva con ancora qualche settimana di scossette piccole?
Attenzione che non è così semplice, ho fatto un esame di geologia e per quel pochissimo che ho potuto capire i terremoti sono tra le cose più difficili da predire.
Ripeto: si può supporre con una buona percentuale il fatto che un terremoto ci sarà, ma non la sua precisa tempistica.
E poi, anche se si sapeva il giorno esatto, che cosa cambiava? Le case sarebbero crollate lo stesso, purtroppo. La protezione civile era già informata delle scossette (infatti i soccorsi sono partiti subito). Le cose da fare sono continuare a studiare per riuscire ad affinare le tecniche di predizione e prevenire i possibili disastri ammodernando le costruzioni, facendo esercitazioni ed istruendo la popolazione.
In occasione del terremoto del molise ho avuto modo di constatare queste ultime considerazioni direttamente con i miei occhi, andando a dare una mano, purtroppo.

[generals]

Originariamente inviato da Kratos

E' proprio perchè NON siamo ai tempi di Giordano Bruno (o, se vuoi, di Leonardo da Vinci) che diventa sempre più improbabile che SINGOLI scienziati compiano salti enormi rispetto all'intera comunità scientifica.

Credi che la cura per il cancro, i processori quantici o il metodo per predire i terremoti saranno frutto di singole menti geniali?

Io ogni volta che sento qualche sedicente "genio" che predica di aver capito quello che NESSUN ALTRO ha capito, in qualsiasi settore, sento puzza di bruciato, e spesso dietro c'è pure la truffa.

eh?
Mai sentito parlare di Einstein e dei progressi che ha permesso? e nelle varie discipline ce ne sono tanti! Il progresso scientifico non è sempre graduale ma assume spesso i caratteri di "rivoluzione", con la mediocrità standardizzata l'umanità non sarebbe quella che è

[seb87]

09:34 Da Trento in partenza le unità cinofile

Partirà alle ore 10 da Trento il primo contingente della Protezione Civile della Provincia autonoma di Trento per prestare soccorso alla popolazione abruzzese vittima la notte scorsa del terremoto.
Del primo contingente faranno parte le unità cinofile e i responsabili della logistica. La colonna mobile al completo partirà da Trento alla volta de L'Aquila attorno alle 12. Sono un centinaio le persone mobilitate fra vigili del fuoco permanenti e volontari, più alcuno forestali e i Nu.vo.la.


Bravi.
Conosco gente che fa parte dei NU.Vo.La , è gente in gamba!