VERGOGNE ITALIANE: Solo lo 0,9% dichiara più di 100mila euro l'anno

[MARCA]

Originariamente inviato da ConteZero

Se passa la "blacklist" dei paradisi fiscali aspettiamoci la corsa per uno scudo fiscale "redivivo" atto a far rientrare i capitali "prima" che sia troppo tardi.

E lì ci sarà da ridere...

Secondo te sarebbe sbagliato far rientrare quei capitali in Italia?
(E quando dico farli rientrare dico fare in modo che le banche italiane possano usarli per rimpinguare le loro casse).

[matrizoo]

Originariamente inviato da Gig4hertz

fatemi capire qua dentro c'è gente che non si fa fare la fattura per risparmiare e poi viene a gridare che è uno scandalo che evadono tutti ma come state??

gente che non si fa fare la fattura?
ommiodddio nooooo
ma veramente ci sono?

[er-next]

Originariamente inviato da claudioborghi

Se ci fosse uno scudo fiscale europeo sarebbe una mossa geniale e una botta pazzesca per i paradisi...

niente non ce la fate.. li dovete per forza premiare gli evasori.. è nel dna.. sono degli eroi e vanno protetti con uno scudo.. un bel premio magari..

[Yngwie74]

Originariamente inviato da matrizoo

il mio ragionamento è molto semplice.
io sono un dipendente che le tasse le paga, e non può evadere nulla...

Quindi, secondo il tuo ragionamento, se le potessi evadere lo faresti? In altre parole la tua e' solo rabbia perche' per lui e' possibile farlo e per te no?

qui vi state scandalizzando se non mi faccio fare fattura, ma sinceramente non me ne frega un cazzo.
sta a vedere che ora io mi prendo pure dell'evasore...

Non e' che ti prendi, se non ti fai fare fattura lo sei. L'iva e' una tassa ed in quanto tale va pagata... se non la paghi la evadi.

certo certo, è colpa dei poveracci

La colpa non sta da una parte sola e sicuramente tra gli autonomi ci sono fior di farabutti, ma c'e' un concorso di colpa. Nessuno credo, in questo thread, possa pensare che la colpa sia di chi sceglie di non farsi fatturare per evadere l'iva, ma se non ci fosse la complicita' di chi non si fa fatturare non ci sarebbe nemmeno un libero professionista che evade. A me questa cosa pare lampante.

Quando non viene emessa una fattura ci sono due soggetti che evadono ed entrambi lo fanno per puro tornaconto personale e a discapito della collettivita'. Sicuramente e' l'autonomo che ne trae maggior beneficio, ma questo non assolve il cliente.

[MARCA]

Originariamente inviato da er-next

niente non ce la fate.. li dovete per forza premiare gli evasori.. è nel dna.. sono degli eroi e vanno protetti con uno scudo.. un bel premio magari..

L'etica spesso non va a bracetto con le esigenze economiche.
Il rientro dei capitali occultati ovviamente darebbe linfa vitale alle banche e quindi all'economia.
E' una questione di punti di vista, cosa si preferisce:
- non far rientrare i capitali e soffrire
- farli rientrare(tassandoli ovviamente) e alleviare il dolore.

[Gig4hertz]

Originariamente inviato da matrizoo

gente che non si fa fare la fattura?
ommiodddio nooooo
ma veramente ci sono?

se leggi tutta la frase invece di leggerne metà vedrai che tutto ti apparirà più chiaro

[er-next]

Originariamente inviato da MARCA

L'etica spesso non va a bracetto con le esigenze economiche.

è l'esatto motivo per cui siamo tutti nella merda ma per colpa di pochi.. ma tu continui a giustificare questo principio (per te) immutabile.. fortunatamente siamo diversi anche in questo.. io gli evasori li voglio punire, tu li vuoi premiare.

[dave4mame]

Originariamente inviato da matrizoo

io a differenza vostra sono sincero
voi siete talmente immedesimati nel vostro nick che spesso dimenticate di essere dietro una figurina virtuale nel web...
almeno qui potreste tirare fuori la vostra vera essenza dicendo la verità, tanto non vi conosce nessuno

ti va proprio male, ma male male.
ho appena finito di fotocopiare 1540 euro di ricevute fiscali di specialisti.
la mia massima colpa è quella di non aver denunciato l'infermiera che ha abilmente cercato di farmi capire che "senza ricevuta mi faceva lo sconto"

[matrizoo]

Originariamente inviato da Yngwie74

Quindi, secondo il tuo ragionamento, se le potessi evadere lo faresti? In altre parole la tua e' solo rabbia perche' per lui e' possibile farlo e per te no?

assolutamente si.
se nessuno mi punisce lo faccio, se mi puniscono poco e mi conviene lo faccio lo stesso, magari se mi puniscono come si deve non lo faccio più
sai com'è, nel mondo ci sono le leggi che dovrebbero regolare le nostre azioni, se invece fossero tutti come voi, moralmente ineccepibili, non avremmo nemmeno bisogno di quelle

[matrizoo]

Originariamente inviato da dave4mame

ti va proprio male, ma male male.
ho appena finito di fotocopiare 1540 euro di ricevute fiscali di specialisti.
la mia massima colpa è quella di non aver denunciato l'infermiera che ha abilmente cercato di farmi capire che "senza ricevuta mi faceva lo sconto"

perchè quelle le scarichi

[Yngwie74]

Originariamente inviato da matrizoo

assolutamente si.
se nessuno mi punisce lo faccio, se mi puniscono poco e mi conviene lo faccio lo stesso, magari se mi puniscono come si deve non lo faccio più
sai com'è, nel mondo ci sono le leggi che dovrebbero regolare le nostre azioni, se invece fossero tutti come voi, moralmente ineccepibili, non avremmo nemmeno bisogno di quelle

Ragazzo mio, contento tu... io non rubo perche' lo ritengo un cosa sbagliata, non perche' c'e' una legge che dice che se mi beccano posso finire in galera.

[matrizoo]

Originariamente inviato da Yngwie74

Ragazzo mio, contento tu... io non rubo perche' lo ritengo un cosa sbagliata, non perche' c'e' una legge che dice che se mi beccano posso finire in galera.

moderatore o moralizzatore?
giusto per capire...

[Yngwie74]

Originariamente inviato da matrizoo

moderatore o moralizzatore?
giusto per capire...

Ma nulla di tutto questo. Come ti comporti sono affari tuoi.
Magari evita di scaldarti per gente che segue alla lettera la tua filosofia di vita ed ha solo la "fortuna" di poterla applicare piu' in profondita'.

[AnalogInput]

Originariamente inviato da Yngwie74

Non e' che ti prendi, se non ti fai fare fattura lo sei. L'iva e' una tassa ed in quanto tale va pagata... se non la paghi la evadi.

Per amore della precisione l'iva non e' una tassa, e' un'imposta.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da er-next

niente non ce la fate.. li dovete per forza premiare gli evasori.. è nel dna.. sono degli eroi e vanno protetti con uno scudo.. un bel premio magari..

Senti, fuori dalla solita polemica, stai parlando con uno che ha sempre pagato tutto (e per il mio reddito dichiarato, come se fosse un'infamia, vengo spesso punzecchiato vuoi da questo vuoi da quello). Nessuno più di me quindi vorrebbe vedere gli evasori penzolare da un alberello, tenuto presente che (come evidenziato dall'altro utente più sopra) per "colpa" del mio reddito dichiarato pago ogni servizio (l'evasore no) e devo persino mandare i bimbi al nido più lontano da casa perche' evadere, pardon, dichiarare un basso reddito, da' persino priorita' sull'assegnazione dei posti, non solo per pagare o meno la retta.
Tuttavia capita che siamo in un paese (non voglio fare polemiche sulla magistratura) dove, diciamo, per motivi vari non si riescono a punire nemmeno i pluriomicidi, quindi figurati un evasore.
Per questo, a malincuore, tanto vale che almeno si riprendano i soldi in casa con beneficio per l'intera collettivita' e, se fatta a livello europeo, potrebbe dare un colpo duro ai paradisi.
Ovviamente alla cosa va abbinato un tremendo inasprimento delle pene paneuropeo per l'evasione (cosa non fatta in occasione dello scudo italiano).

[nekromantik]

Claudio vuoi sapere un metodo per debellare DEFINITIVAMENTE l'evasione fiscale?
E' semplicissimo: confiscare i beni di cui non è possibile comprovare e giustificare la provenienza (incrociandoli con i dati del proprio reddito).

Sembra quasi stupido, vero?

Mi dici perché nessuno (a destra così come a sinistra) lo fa?

Domanda retorica naturalmente, ma vorrei sapere la tua su questo argomento (naturalmente la proposta sopra non è frutto del mio intuito, l'ho riportata perché oggi l'ho sentita raccontata in maniera approfondita e mi aveva colpito parecchio).

Sbaglio o negli USA si adotta questo metodo?

[matrizoo]

Originariamente inviato da Yngwie74

Ma nulla di tutto questo. Come ti comporti sono affari tuoi.
Magari evita di scaldarti per gente che segue alla lettera la tua filosofia di vita ed ha solo la "fortuna" di poterla applicare piu' in profondita'.

ti sbagli, io non mi scaldo...
si sta discutendo di come fare per migliorare la situazione.
le tasse le devi imporre, non le devi chiedere sperando che siano tutti corretti
poi è più facile essere corretti quando non si hanno problemi economici...

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da MARCA

la matematica non è un'opinione,
lo sconto lo puoi avere solo se non ti fanno la fattura, le vecchie ormai son poche e gli evasori son per lo più liberi professioni e artigiani che certo non lavoran con i vecchi.
Ricordati sempre che è la domanda che crea l'offerta in ogi caso.

ma te, la matematica l'hai imparata col brain training sul DS?

Se io cliente, chiedo a te commerciante lo sconto, semplicemente il commerciante rinuncia ad una parte del proprio margine. Ci vuole tante per arrivarci?

Per quanto riguarda il dentista, a me la fattura la fa, visto che poi la scarico dalle tasse, cosa che possono fare tutti ma che praticamente quasi nessuno fa...

[claudioborghi]

Originariamente inviato da nekromantik

E' semplicissimo: confiscare i beni di cui non è possibile comprovare e giustificare la provenienza (incrociandoli con i dati del proprio reddito).

Sembra quasi stupido, vero?

No, sembra intelligente, ma in realta' non funziona.
Per confiscare devi fare un processo e in un processo basta tirare fuori qualche balla qualsiasi (ho vinto al superenalotto dieci anni fa, ho trovato in soffitta un picasso e l'ho venduto ad uno sceicco di passaggio, ecc. ecc.) tale per cui il giudice nel dubbio ti deve assolvere.
Comunque guarda che non e' difficile pescare l'evasore, secondo me se ne becchi uno a caso per strada non sbagli. Il problema in Italia e' che la giustizia non funziona e quindi ogni pena e' grida manzoniana. Fra il pagare subito un'enormita' di tasse e rischiare che ti becchino (molto improbabile) e che un eventuale contenzioso venga istruito (ancor meno probabile) e che si risolva con una condanna (quasi impossibile), posso capire che in molti preferiscano tenersi subito tutto il malloppo e correre il (basso) rischio di dover pagare fra dieci anni.

Se la tassa fosse bassa e le pene alte invece magari uno paga e stop. Non per niente nei paesi ad altissima evasione fiscale l'introduzione di una flat tax ha portato ad un enorme aumento del gettito.

Peccato pero' che qui da noi se uno provasse a proporre la flat tax si straccerebbero tutti i vestiti dicendo che si vuol fare un "regalo ai ricchi", quando invece basterebbe un po' di apertura mentale per capire che si tratterebbe semmai di un sollievo per quei pochi martiri che dichiarano tutto e di un modo per far pagare finalmente le tasse proprio a quei ricchi che hanno sempre evaso.
Invece l'apertura mentale non c'e' (Berlusconi vorrebbe ma non ha coraggio, pensa che verrebbe attaccato e teme di perdere consenso) e abbiamo persino quello che propone di far pagare di piu' gli onesti (Franceschini).

[Edo4444]

In Italia in pratica il cittadino medio-alto di reddito si sente autorizzato a evadere un tot di denaro..

E cmq visto che il fenomeno è cosi diffuso qualche domanda anche i più puri se la dovrebbero porre..

Capisco benissimo Matrizioo xkè in effetti anche a me è capitato di scegliere lo sconto per dei lavori fatti in casa... sbagliato ovvio, ma...