Fini: "Mussolini grande statista? Ho cambiato idea"

[Fritz!]

Originariamente inviato da blade9722

Per contro, all'Italia, che pure si era schierata con i tedeschi, e' stata lasciata l'autonomia.

si certo

[blade9722]

Originariamente inviato da Fritz!

si certo

Al di la' della vena polemica, non capisco nemmeno questa obiezione, tantomeno il significato dell'immagine.

[Guille]

Originariamente inviato da blade9722

Al di la' della vena polemica, non capisco nemmeno questa obiezione, tantomeno il significato dell'immagine.

Magari che l'autonomia lasciata all'Italia era, come dire, limitata

[blade9722]

Originariamente inviato da Guille

Magari che l'autonomia lasciata all'Italia era, come dire, limitata

Beh, se volete fare della dietrologia sulla repubblica italiana, mi spiace di avervi dato involontariamente l'imbeccata. Ad ogni modo, in Italia nel dopoguerra c'e' stato il boom economico, e non mi sembra invece che per i popoli finiti sotto l'asse sovietico si possa dire lo stesso.

[Fritz!]

Originariamente inviato da blade9722

Beh, se volete fare della dietrologia sulla repubblica italiana, mi spiace di avervi dato involontariamente l'imbeccata. Ad ogni modo, in Italia nel dopoguerra c'e' stato il boom economico, e non mi sembra invece che per i popoli finiti sotto l'asse sovietico si possa dire lo stesso.

dietrologia

[Guille]

Originariamente inviato da blade9722

Beh, se volete fare della dietrologia sulla repubblica italiana, mi spiace di avervi dato involontariamente l'imbeccata. Ad ogni modo, in Italia nel dopoguerra c'e' stato il boom economico, e non mi sembra invece che per i popoli finiti sotto l'asse sovietico si possa dire lo stesso.

Questo non c'entra nulla con il fatto che, nella conferenza di Yalta, dove sono state definite le due sfere di influenza, l'Italia è stata inserita, per fortuna, nella sfera di influenza USA e da li non poteva, nemmeno se l'avesse voluto, muoversi obbligandola di fatto a certe scelte: in questo senso 'limitata' .

[blade9722]

Originariamente inviato da Fritz!

troppo tardi

Originariamente inviato da Fritz!

si certo

Originariamente inviato da Fritz!

dietrologia

Scusa Fritz!, ma ti sei iscritto al forum per esprimere frasi di senso compiuto, oppure per piazzare emoticons?

Originariamente inviato da Guille

Questo non c'entra nulla con il fatto che, nella conferenza di Yalta, dove sono state definite le due sfere di influenza, l'Italia è stata inserita, per fortuna, nella sfera di influenza USA e da li non poteva, nemmeno se l'avesse voluto, muoversi obbligandola di fatto a certe scelte: in questo senso 'limitata' .

Si, certo, pero' l'influenza USA e' stata meno invasiva di quella Sovietica.

[Guille]

Originariamente inviato da blade9722

Si, certo, pero' l'influenza USA e' stata meno invasiva di quella Sovietica.

Di sicuro è stata invasiva in maniera meno apparente

Quello che si voleva semplicemente sottolineare era che la tua affermazione:

Per contro, all'Italia, che pure si era schierata con i tedeschi, e' stata lasciata l'autonomia.

proprio in base alla conferenza di Yalta (motivo per cui Fritz! ha messo la foto) non è propriamente corretta.

(e ripeto io sono stracontento che siamo rimasti al di qua della cortina)

[blade9722]

Originariamente inviato da Guille

Di sicuro è stata invasiva in maniera meno apparente

Beh, in Ungheria e Cecoslovacchia, quando il governo filosovietico ha perso le elezioni, si sono ritrovati l'armata rossa. Non mi e' mai capitato di vedere Abraham M1 transitare sottocasa...... Io in questo vedo la distinzione fra "influenza" e "invasione".

Quello che si voleva semplicemente sottolineare era che la tua affermazione:
proprio in base alla conferenza di Yalta (motivo per cui Fritz! ha messo la foto) non è propriamente corretta.

(e ripeto io sono stracontento che siamo rimasti al di qua della cortina)

[prio]

Originariamente inviato da blade9722

Beh, in Ungheria e Cecoslovacchia, quando il governo filosovietico ha perso le elezioni, si sono ritrovati l'armata rossa. Non mi e' mai capitato di vedere Abraham M1 transitare sottocasa...... Io in questo vedo la distinzione fra "influenza" e "invasione".

Da questo punto di vista sarebbe pero' stato interessante vedere cosa sarebbe successo se Bartali non avesse vinto il tour del '48..
Onestamente gli Abraham non credo si sarebbero visti, ma non sono nemmeno sicuro che gli usa sarebbero proprio stati a guardare.

[blade9722]

Originariamente inviato da prio

Da questo punto di vista sarebbe pero' stato interessante vedere cosa sarebbe successo se Bartali non avesse vinto il tour del '48..
Onestamente gli Abraham non credo si sarebbero visti, ma non sono nemmeno sicuro che gli usa sarebbero proprio stati a guardare.

Non l'ho capita.....

[prio]

Originariamente inviato da blade9722

Non l'ho capita.....

Intendevo dire che in Italia gli usa non si sono ritrovati ad avere un governo filosovietico che abbia vinto le elezioni, ne' tantomeno dei movimenti "rivoluzionari", che mirassero ad instaurare un governo filosovietico.
Il governo filo-usa l'hanno avuto per una 50ina d'anni.
Poi, ripeto, non credo avrebbero invaso l'italia, ma non e' che di Gladio non ne sapessero niente.

[blade9722]

Originariamente inviato da prio

Intendevo dire che in Italia gli usa non si sono ritrovati ad avere un governo filosovietico che abbia vinto le elezioni, ne' tantomeno dei movimenti "rivoluzionari", che mirassero ad instaurare un governo filosovietico.
Il governo filo-usa l'hanno avuto per una 50ina d'anni.
Poi, ripeto, non credo avrebbero invaso l'italia, ma non e' che di Gladio non ne sapessero niente.

Forse.....di fatto i carri armati da una parte si sono visti, Gladio dall'altra e' sempre rimasta silente....

Mi rendo conto che ho trascinato tutti in un OT....

[prio]

Originariamente inviato da blade9722

Forse.....di fatto i carri armati da una parte si sono visti, Gladio dall'altra e' sempre rimasta silente....

Questo non vuol dire nulla, visto che di Gladio non c'e' mai stato bisogno.

Originariamente inviato da blade9722

Mi rendo conto che ho trascinato tutti in un OT....

Oh, diciamo che anche io sono piuttosto predisposto.

[Lyd]

Ieri sera ho riso quando ho sentito queste parole. Fini fa ridere, per tenersi la poltrona calda chissà cosa farebbe..

[blade9722]

Originariamente inviato da prio

Questo non vuol dire nulla, visto che di Gladio non c'e' mai stato bisogno.

Che non voglia dire nulla non direi, da una parte c'e' il beneficio del dubbio, dall'altra no. Anche perche' lo scopo di Gladio era di intervenire nel caso di invasione, non nel caso di vittoria del PCI.

[_Magellano_]

E' giusto che vengano prese le distanze da parti poco piacevoli della nostra storia passata cosi come è giusto si smetta di lodare qualcuno che non lo merita solo perchè affine alla propria parte politica.

[jumpermax]

Originariamente inviato da nomeutente

Quoto



Però Fini non si limitò a dire che Mussolini fu un grande statista, ma disse "Il più grande statista d'Italia fu Mussolini e, quando fu appeso a piazzale Loreto, dalle sue tasche non sono cadute nemmeno 100 lire".

Tralasciando il giudizio sull'incorruttibilità, resta quel "più grande" che a mio avviso è improponibile. De Gasperi fu uno statista di spessore infinitamente superiore a quello di Mussolini. Nel campo comunista non possiamo parlare di "statisti" nel senso proprio per via del fattore K, ma se ci limitiamo a valutare lo spessore politico, c'è un abisso anche fra Mussolini e Terracini.
Non trovi?

Confesso che per ricordare chi fosse Terracini sono dovuto ricorrere a wikipedia.
Il punto a mio avviso è che significato dai alla parola grande: a mio avviso nel caso di uno statista non ha alcun significato etico, esprime semmai la capacità di attrarre consensi, gestire il potere e lasciare il segno nella storia. Nel male come nel bene. In questa logica la figura di spicco della storia italiana del secolo scorso è senza dubbio Mussolini, come possono esserlo, per il secolo precedente Cavour o Garibaldi.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

Secondo questa logica, Napoleone non è stato un grande statista visto che ha completamente cannato la campagna di Russia...

C'è differenza tra "grande statista" e "uomo di potere" quale fu per esempio Napoleone.

Lo statista migliora le cose o le idee.
L'uomo di potere costruisce consenso su basi farlocche, spesso, e poi lascia epiloghi catastrofici.

In quest'ultimo caso si tratta della "Prevalenza del Cretino" che a fasi alterne storicamente si ripresenta.

Mussolini fu un grande dittatore, perchè usò la prepotenza e successivamente la minaccia di essa, per avere consenso.
Che quel consenso fosse drogato dalla minaccia,

lo si è capito nel 1943 e soprattutto a Piazza Loreto.

fg

[nomeutente]

Originariamente inviato da jumpermax

Confesso che per ricordare chi fosse Terracini sono dovuto ricorrere a wikipedia.

Beh... spero che dalla lettura di wikipedia tu sia arrivato alle mie conclusioni: uno che aveva lo spessore politico ma non ha avuto l'opportunità.
In caso contrario, pazienza: siamo nel campo delle opinioni

Originariamente inviato da jumpermax

Il punto a mio avviso è che significato dai alla parola grande: a mio avviso nel caso di uno statista non ha alcun significato etico, esprime semmai la capacità di attrarre consensi, gestire il potere e lasciare il segno nella storia. Nel male come nel bene. In questa logica la figura di spicco della storia italiana del secolo scorso è senza dubbio Mussolini, come possono esserlo, per il secolo precedente Cavour o Garibaldi.

Ma io sono d'accordo nel non dare un significato etico alla parola "grande". La mia critica è rivolta al "più". Imho De Gasperi è stato uno statista più grande di Mussolini: se quest'ultimo ha firmato un accordo perdente con la Germania nazista, il primo ha firmato il trattato istitutivo della comunità europea insieme alla Germania democratica. Uno dei due progetti è miseramente fallito, l'altro ha determinato una svolta essenziale per gli attuali equilibri mondiali.
Imho non si può non tener conto del bilancio complessivo dell'operato, anche se la memoria storica è favorevole ad una maggiore "visibilità" di Mussolini per il semplice fatto che lui è stato il capo incontrastato per 20 anni, mentre De Gasperi fu circondato da tante altre personalità anche più carismatiche di lui, mentre lui si dedicava con maggior risultato alle attività istituzionali.