Iran, accecò ragazza con acido: subirà la legge del taglione

[luckyluke5]

Originariamente inviato da gugoXX

Non la gente tutta. La parte di gente ignorante, che per fortuna non e' al governo almeno oggi.
Quelli che non riescono a capire che punire allo stesso modo uno stupratore/sfregiatore e un assassino e' controproducente per loro stessi.
E non diminuisce i crimini, come tu stesso hai detto.

chi non la pensa come te è ignorante?

[Neofito]

Originariamente inviato da zerothehero

Secondo la legge iraniana, fondata sulla sharia, le lesioni volontarie sono punite con la legge del taglione (qesas), che impone al condannato il medesimo trattamento da lui riservato alla vittima. .

Originariamente inviato da zerothehero

. E sogna di essere lei stessa a lasciar cadere le quaranta gocce di acido stabilite dal tribunale nelle pupille del suo sfregiatore.

davvero può farlo lei, o è solo un suo desiderio?
Perchè se le è permesso di farlo siamo davvero davanti ad una giustizia per me perfetta.
Lo sfregiatore sapeva bene che avrebbe distrutto la vita di una persona giovane, e lo ha fatto senza che la vittima gli avesse fatto volontarimente del male.
E' la cosa più giusta del mondo che sia lui a subirlo ora e che sia lei a farlo, se lo desidera.

Originariamente inviato da zerothehero

Io gli avrei dato l'ergastolo, + esproprio dei beni + lavoro in carcere per risarcire a vita la ragazza sfregiata.
.

allora ti faccio una domanda a cui vorrei avere una risposta:
se tu dovessi scegliere tra 2 destini:
1 essere versato dell'acido in faccia, sfregiato a quel modo e perdere la vista
2 l'ergastolo, + esproprio dei beni + lavoro in carcere
quale sceglieresti?
Io, senza ombra di dubbio, il secondo che è un destino moooolto migliore.
Quindi, perchè ad un'offesa di 10, io devo pagare 2 o 3?

[gugoXX]

Originariamente inviato da luckyluke5

chi non la pensa come te è ignorante?

Non provarci a scadere nel flame.
Sicuramente e' ignorante chi non si e' informato sul come mai da quando e' stata fatta la legge del taglione equiparare le punizioni di crimini diversi significa livellare i comportamenti e incitare al crimine peggiore.
Sopratutto se da questo il criminale ne ricava un beneficio.

E se questo significa dare dell'ignorate a chi non ha mai studiato o letto nulla in proposito, allora si'. Gli do' dell'ignorante in materia. Indipendentemente dal mio parere.

[Neofito]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi se io avessi chiesto di sfigurare la ragazza che mi entrò in strada con l'auto mentre io passavo in moto e mi ha fatto finire all'ospedale con il volto in pappa, avrei dovuto essere accontentato?

MI dispiace per quello che ti è successo, ma la ragazza nel tuo caso non voleva venirti addosso e mandarti all'ospedale col volto in pappa. E' stato un incidente.
Quì si parla di persone che provocano volontarimente lesioni che distruggono la vita agli altri

Originariamente inviato da GianoM

Wow, invece che una sfigurata ne avremo due!

Che successone! Urrah!

io avevo sentito spesso che la legge lì era docile con gli sfregiatori. Ora forse qualcuno ci penserà un pò prima di distruggere la vita ad una ragazza.
Ora avremo 2 sfregiati invece che 1. Ma se calcoliamo quanti di meno ce ne saranno in futuro...sì, è un successone.

[GianoM]

Originariamente inviato da Neofito

io avevo sentito spesso che la legge lì era docile con gli sfregiatori. Ora forse qualcuno ci penserà un pò prima di distruggere la vita ad una ragazza.
Ora avremo 2 sfregiati invece che 1. Ma se calcoliamo quanti di meno ce ne saranno in futuro...sì, è un successone.

Cosa impossibile da fare... tenendo anche conto che usare come riabilitazione dell'acido non credo sia molto efficace.

[luckyluke5]

Originariamente inviato da gugoXX

Non provarci a scadere nel flame.
Sicuramente e' ignorante chi non si e' informato sul come mai da quando e' stata fatta la legge del taglione equiparare le punizioni di crimini diversi significa livellare i comportamenti e incitare al crimine peggiore.
Sopratutto se da questo il criminale ne ricava un beneficio.

E se questo significa dare dell'ignorate a chi non ha mai studiato o letto nulla in proposito, allora si'. Gli do' dell'ignorante in materia. Indipendentemente dal mio parere.

secondo me invece è ignorante chi, come te in questo caso, usa frasi tipo"da quando è stata fatta la legge del taglione equiparare eccetera eccetera" perchè non ha capito nulla di quanto detto e di cosa sia la legge suddetta, e non se ne cura
anche i toni tipo "non provarci eccetera eccetera" non centrano, non costa nulla essere meno aggressivi di fronte ad una semplice domanda

[GianoM]

Puoi sempre spiegarlo tu, in cosa consiste la legge del taglione e quali conseguenze abbia

[zerothehero]

Originariamente inviato da Neofito

allora ti faccio una domanda a cui vorrei avere una risposta:
se tu dovessi scegliere tra 2 destini:
1 essere versato dell'acido in faccia, sfregiato a quel modo e perdere la vista
2 l'ergastolo, + esproprio dei beni + lavoro in carcere
quale sceglieresti?
Io, senza ombra di dubbio, il secondo che è un destino moooolto migliore.
Quindi, perchè ad un'offesa di 10, io devo pagare 2 o 3?

Il problema non si pone proprio perchè io in nessun caso lancerei dell'acido contro una donna.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Neofito

MI dispiace per quello che ti è successo, ma la ragazza nel tuo caso non voleva venirti addosso e mandarti all'ospedale col volto in pappa. E' stato un incidente.
Quì si parla di persone che provocano volontarimente lesioni che distruggono la vita agli altri

io avevo sentito spesso che la legge lì era docile con gli sfregiatori. Ora forse qualcuno ci penserà un pò prima di distruggere la vita ad una ragazza.
Ora avremo 2 sfregiati invece che 1. Ma se calcoliamo quanti di meno ce ne saranno in futuro...sì, è un successone.

Quoto.


@tutti i buonisti che se ne fottono di abele ma difendono caino: si fa presto a fare i grandi con la faccia altrui, se avessero sfigurato voi non sareste così clementi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da elevul

Si, quella è l'estrazione. :sisi:
Però, a sto punto, non sarebbe più semplice direttamente un colpo in testa e via?

Bè la condanna a morte nella logica del taglione non sarebbe proporzionale all'offesa arrecata, almeno credo. ..ho fatto un esamino di storia dei paesi musulmani (in realtà per adesso ho fatto solo l'intermedio, manco tutto), mica sono un dotto conoscitore della giurisprudenza iraniana

[GianoM]

Originariamente inviato da Senza Fili

tutti i buonisti che se ne fottono di abele": si fa presto a fare i grandi con la faaccia altrui, se avessero sfigurato voi non sareste così clementi.

Per quello che ne sai io potrei essere sfregiato, quindi finiamola con questa panzana che quando a uno gli stuprano la sorella diventa un iracheno.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quoto.


@tutti i buonisti che se ne fottono di abele": si fa presto a fare i grandi con la faccia altrui, se avessero sfigurato voi non sareste così clementi.

Senza fili, si parte dal presupposto che la legge deve servire soprattutto per gli abele. Soprattutto per loro. Anche i buonisti partono da questo presupposto.
Mi sono permesso di dire che una legge che punisce gli sfregiatori (e magari gli stupratori) allo stesso modo degli assassini non e' una legge che aiuta abele.
Fatto salvo che in Italia e nei paesi civili la legge del taglione non e' ammissibile, ne' la tortura, alcuni hanno proposto per questo caso l'ergastolo (e i lavori forzati).
Se anche l'ergastolo e' la pena per gli assassini, cosa fa del bene ad Abele? Sapere che uno sfregiatore e' stato accecato dallo stato ma avere anche piu' possibilita' di essere ucciso invece che solo sfregiato nel malaugurato caso si trovasse nella stessa situazione, oppure una pena commisurata a quanto fatto ma comunque minore dell'ergastolo?
Purche la cosa sia certa, dare 30 anni ad un 27-enne equivale quasi ad un ergastolo.

[Neofito]

Originariamente inviato da Neofito

allora ti faccio una domanda a cui vorrei avere una risposta:
se tu dovessi scegliere tra 2 destini:
1 essere versato dell'acido in faccia, sfregiato a quel modo e perdere la vista
2 l'ergastolo, + esproprio dei beni + lavoro in carcere
quale sceglieresti?
Io, senza ombra di dubbio, il secondo che è un destino moooolto migliore.
Quindi, perchè ad un'offesa di 10, io devo pagare 2 o 3?

Originariamente inviato da zerothehero

Il problema non si pone proprio perchè io in nessun caso lancerei dell'acido contro una donna.

dimmi quale condizione è la più indesiderabile e se lo è di poco o di molto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Neofito

dimmi quale condizione è la più indesiderabile e se lo è di poco o di molto.

Vivere a vita nelle carceri iraniane.

[luckyluke5]

Originariamente inviato da GianoM

Puoi sempre spiegarlo tu, in cosa consiste la legge del taglione e quali conseguenze abbia

alla quarta pagina, dopo che è stato spiegato bene in più riprese, fai uno sforzino tu

Io direi: acido + ergastolo

vedrete che poi la gente ci penserà 2+ volte

[GianoM]

Originariamente inviato da sim89

vedrete che poi la gente ci penserà 2+ volte

Se lo dici tu mi fido.

[alphacygni]

Originariamente inviato da elevul

\agree

La legge del taglione, per quanto divertente, è pura e semplice vendetta, e non risolve niente.

mai messo in dubbio, tuttavia, trovo molto piu' commisurato "acido = acido" che "porta scassinata = pallettone in testa"

in buona sostanza... fai pace!

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da sim89

Io direi: acido + ergastolo

vedrete che poi la gente ci penserà 2+ volte

Non risulta che pene estreme funzionino nel disincentivare i reati più gravi.

Vedi Usa+Pena di morte+N° omicidi

[alphacygni]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Non risulta che pene estreme funzionino nel disincentivare i reati più gravi.

Vedi Usa+Pena di morte+N° omicidi

no, assolutamente, pero' in questo caso specifico, si passa dalla piu' consueta impunita' (per la serie, io uomo ti ammazzo donna, e mi danno 10 frustate, o una scureggia di cammello in faccia, oppure una schicchera dietro l'orecchio), a una punizione, per quanto secondo me sbagliata, degan di tale nome. E' da medioevo, ma se non altro, e' da medioevo con pari diritti...