Piano Casa: semplicemente Allucinante!

[T3d]

dovevano chiamarlo "piano ville e capannoni"

l'idea è giusta. il problema è che ne beneficeranno sempre gli stessi... non quelli che attualmente hanno più bisogno.

[Fabryce]

Originariamente inviato da blade9722

Bene....

Premesso che se ritieni ricca una famiglia con uno stipendio di 2500€ in su, (cioè 1250€ per coniuge), siamo probabilmente il paese più ricco del mondo.

La mia famiglia non era ricca, in quanto mio padre guadagnava intorno ai 1500€, nonostante ciò è riuscita a sostenere la spesa di ampliamenti dei posti macchina nel cortile.

Ed invece no... perchè il 70-80% delle famiglie si sente povera... influenzando in tal modo i consumi ed anche le stime per spese extra..

[blade9722]

Originariamente inviato da Fabryce

Ed invece no... perchè il 70-80% delle famiglie si sente povera... influenzando in tal modo i consumi ed anche le stime per spese extra..

Scusa, ma ti stai contraddendo da solo: prima definisci una soglia di ricchezza estremamente bassa (il 12.5% in più di quella che tu stesso hai definito come soglia di copertura del necessario), dopodichè scrivi che ci sentiamo tutti poveri.

Siamo ricchi o siamo poveri? O forse intendi dire che siamo ricchi ma ci sentiamo poveri?

[Kivron]

Originariamente inviato da Fabryce

Ed invece no... perchè il 70-80% delle famiglie si sente povera... influenzando in tal modo i consumi ed anche le stime per spese extra..

Ma se hai appena detto

Originariamente inviato da Fabryce

Io direi che si può parlare di ricchezza dai 2500€ in su.

Allora hai, come è ovvio, sbagliato le quote dato che nessuna famiglia si può sentire ricca con 2500€ al mese

[Red_Star]

Originariamente inviato da generals

guarda che non si parla di ristrutturazioni ma di ampliamenti e innovazioni che sono cosa ben diversa. Poi il punto è la differenza tra una normativa in vigore ora e una che ne deriva dopo l'introduzione del decreto altrimenti stiamo discutendo di acqua fresca
L'unica speranza è che prima che esca questo decreto il Governo faccia marcia indietro su alcune questioni rilevanti come stanno evidenziano le varie critiche e quindi non sia come la bozza circolata altrimenti la differenza c'è eccome e qualsiasi ampliamento e/o innovazione entro il 20% (anzi 40% se si acquista il diritto del vicino) sarà possibile cosa che oggi invece è soggetta al piano regolatore e alla normativa vigente per cui tu puoi fare la dia ma se ampli o innovi sei abusivo con la nuova legge sei in regola

Quindi ?

Non capisco quale sia il problema, il fatto che prima se ampliavi con la dia eri abusivo ?

[Red_Star]

Originariamente inviato da Fabryce

Ed invece no... perchè il 70-80% delle famiglie si sente povera... influenzando in tal modo i consumi ed anche le stime per spese extra..

Siamo tutti poveri, eppure l'80% degli italiani possiede la propria la casa

[Drago]

Originariamente inviato da blade9722

Non vedo la correlazione fra la proposta di legge, atta a favorire operazioni di ampliamento e ricostruzione, con la speculazione sugli alloggi. Le mansarde continueranno ad essere offerte a prezzi elevati anche se non verranno ampliate o ricostruite.

c'è scritto, cambiamento di destinazione d'uso. la correlazione sta lì: se lo scantinato viene definito abitabile può essere affittato. non so se hai toccato con mano il degrado di alcune proposte di affitto ed il prezzo assolutamente non correlato delle stesse. già adesso ci si marcia tantissimo sopra, e senza una regolamentazione (lì servirebbe davvero), figuriamoci dopo.

[blade9722]

Originariamente inviato da Drago

c'è scritto, cambiamento di destinazione d'uso. la correlazione sta lì: se lo scantinato viene definito abitabile può essere affittato. non so se hai toccato con mano il degrado di alcune proposte di affitto ed il prezzo assolutamente non correlato delle stesse. già adesso ci si marcia tantissimo sopra, e senza una regolamentazione (lì servirebbe davvero), figuriamoci dopo.

Magari ho capito male, ma la legislatura in merito all'abitabilità è rimasta invariata: se la cantina o la mansarda non erano ritenute abitabili perchè non soddisfacevano i requisiti, in particolare quelli relativi all'altezza del soffitto, continueranno a non soffisfarli. E se il proprietario se ne infischia e li affitta comunque, continuerebbe ad essere irregolare. La nuova norma entrerebbe in gioco nel momento in cui dovesse decidere di regolarizzare la situazione, con conseguente incremento dell'ICI, semplificandogli la vita.

La cosa è scritta chiaramente:

Sono comunque effettuati nel rispetto della normativa relativa alla stabilità degli edifici e di ogni altra normativa tecnica»

Lo ripeto, a me non sembra che questa proposta darà l'avvio alla costruzione di ecomostri o favorirà l'abusivismo. Semplicemente sta ponendo le condizioni per favorire alcuni interventi, mediante sconti sulle tasse e l'accelerazione dell'iter burocratico.

[Kratos]

Siamo da capo a dodici: se per cambiare destinazione d'uso alla mia cantina rendendola abitabile devo solo depositare la DIA, senza che nessuno venga effettivamente a verificare se c'è l'altezza minima o tutti gli altri requisiti, c'è la possibilità che lo si faccia in barba alle norme confidando sulla probabilità che nessuno verrà mai a controllare.
E vale per tutti gli altri interventi.

Tanto per capirci, non è tanto la legge che prevede cose folli (per quanto qualche stortura ci sia), ma il probabile uso irregolare che ne faranno i soliti noti.

Lasciare carta bianca con le "autocertificazioni" agli italiani in una materia del genere è pura follia, sfido chiunque che non sia svedese o tedesco a essere del tutto tranquillo in merito.

[Red_Star]

Originariamente inviato da Kratos

Siamo da capo a dodici: se per cambiare destinazione d'uso alla mia cantina rendendola abitabile devo solo depositare la DIA, senza che nessuno venga effettivamente a verificare se c'è l'altezza minima o tutti gli altri requisiti, c'è la possibilità che lo si faccia in barba alle norme confidando sulla probabilità che nessuno verrà mai a controllare.
E vale per tutti gli altri interventi.

Tanto per capirci, non è tanto la legge che prevede cose folli (per quanto qualche stortura ci sia), ma il probabile uso irregolare che ne faranno i soliti noti.

Lasciare carta bianca con le "autocertificazioni" agli italiani in una materia del genere è pura follia, sfido chiunque che non sia svedese o tedesco a essere del tutto tranquillo in merito.

Perdonami ma se uno vuole fare le cose irregolari, con o senza questa decreto, le farà comunque.
Se presento la DIA in comune, con il rischio di un probabile controllo, si vede che ho tutto l'interesse per rispettare le normative vigenti.
Ripeto, con o senza DIA, chi vuole l'abuso edilizio lo fa comunque.

[kintaro oe]

dovevano chiamarlo "piano ville e capannoni"

l'idea è giusta. il problema è che ne beneficeranno sempre gli stessi... non quelli che attualmente hanno più bisogno.

Ma pensa un po......

Qua si critica le agevolazioni sui lavori di ampliamento della casa additando il fatto che queste non coinvolgono quelli che fanno fatica ad arrivare alla fine del mese, e rammento, agevolazioni , cioe' lo stato si limita a non incamerare le tasse derivanti da queste opere, mentre per le sovvenzioni , cioe' non solo lo stato non incamera tasse, ma ci mette soldi suoi, per i lavori per il risparmio energetico, ci si sperticava in strappamenti di capelli e indignazioni perche' il governo tolse le sovvenzioni, rendendole agevolazioni, in quel caso non ci si preoccupava se le sovvenzioni coinvolgessero le fasce deboli, era pieno di famiglie monoreddito da 1000 euro al mese che usufruivano delle agevolazioni per mettere il solare sul tetto si si.....


Coerenza portami via...

[T3d]

Originariamente inviato da kintaro oe

....

ma hai letto quello che ho scritto?

sai è utile quando si risponde ad un messaggio.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da T3d

ma hai letto quello che ho scritto?

sai è utile quando si risponde ad un messaggio.

Si, ho letto che critichi il provvedimento perche' ne agevoleranno le fasce benestanti, mentre non mi sembra che tu sia intervenuto in modo analogo sull'incentivo dei pannelli fotovoltaici.....

[T3d]

Originariamente inviato da kintaro oe

Si, ho letto che critichi il provvedimento perche' ne agevoleranno le fasce benestanti, mentre non mi sembra che tu sia intervenuto in modo analogo sull'incentivo dei pannelli fotovoltaici.....

pronto????

la crisi, sai quella economica, quella che non c'era quando fecero i provvedimenti sui pannelli.

ora bisogna agire sulle fasce più esposte in questo momento, quelle che stanno perdendo il lavoro e non riescono a pagare il mutuo.

secondo te queste persone possono ampliarsi la casa di un 20%? assolutamente no, ne beneficerà chi per ora non ne ha estremo bisogno.

allora come ho suggerito, il provvedimento andava chiamato "piano villette e capannoni" e non avrei detto nulla.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da T3d

pronto????

la crisi, sai quella economica, quella che non c'era quando fecero i provvedimenti sui pannelli.

ora bisogna agire sulle fasce più esposte in questo momento, quelle che stanno perdendo il lavoro e non riescono a pagare il mutuo.

secondo te queste persone possono ampliarsi la casa di un 20%? assolutamente no, ne beneficerà chi per ora non ne ha estremo bisogno.

allora come ho suggerito, il provvedimento andava chiamato "piano villette e capannoni" e non avrei detto nulla.

Pronto ???
Lo dico io !!! Pronto ????

Come dire che i poveri d'oggi erano ricchi un'anno fa' si potevano permettere i pannelli solari !!! Ma per piacere !!!

Il provvedimento per come e' impostato ha lo scopo esclusivo di far ripartire un settore lavorativo che e' quello dell'edilizia, quindi la ditta che ha in opera l'ampliamento della villa fara' lavorare il carpentiere da 1200 euro al mese invece di licenziarlo perche' non c'é lavoro, fara' lavorare le ditte di trasporto anziche' licenziare gli autisti, fara' lavorare l'operaio nel cementificio anziche' licenziarlo perche' non c'é lavoro !!!!

.....o preferivi che lo stato elargisse direttamente l'assegno di disoccupazione al carpentiere, all'autista e all'operaio ?!?!?

Ma poi.....anche se si fosse chiamato piano villette e capannoni.....non era un piano casa comunque ? Ti pare una novita' un capannone adibito ad abitazione ?
Ma poi, il provvedimento include anche gli appartamenti in palazzina.....la tua interpretazione e' forzosa...

[Micene.1]

Originariamente inviato da kintaro oe

Pronto ???
Lo dico io !!! Pronto ????

Come dire che i poveri d'oggi erano ricchi un'anno fa' si potevano permettere i pannelli solari !!! Ma per piacere !!!

Il provvedimento per come e' impostato ha lo scopo esclusivo di far ripartire un settore lavorativo che e' quello dell'edilizia, quindi la ditta che ha in opera l'ampliamento della villa fara' lavorare il carpentiere da 1200 euro al mese invece di licenziarlo perche' non c'é lavoro, fara' lavorare le ditte di trasporto anziche' licenziare gli autisti, fara' lavorare l'operaio nel cementificio anziche' licenziarlo perche' non c'é lavoro !!!!

.....o preferivi che lo stato elargisse direttamente l'assegno di disoccupazione ?!?!?

Ma poi.....anche se si fosse chiamato piano villette e capannoni.....non era un piano casa comunque ? Ti pare una novita' un capannone adibito ad abitazione ?

[kintaro oe]

Si, vabbe, erano 2........sai che cambia....
Erano tutti felicissimi 2 anni fa, tutti ricchi....

[Micene.1]

Originariamente inviato da kintaro oe

Si, vabbe, erano 2........sai che cambia....
Erano tutti felicissimi 2 anni fa, tutti ricchi....

ma dici a me? o mio dio ma hai capito cosa non va nella frase?

[svarionman]

spettacolo...

[Scalor]

Originariamente inviato da Red_Star

Siamo tutti poveri, eppure l'80% degli italiani possiede la propria la casa

VIRTUALMENTE POSSIEDONO CASA ! penso che almeno il 70% di possessori di casa con meno di 50 anni abbia un mutuo minimo 20ennale da finire di pagare ! te lo dico perchè per esperienza personale quasi tutte le compravendite sono fatte con trascrizione ipotecaria o mutuo con garante quasi sempre i genitori nonni ecc.
aumentare il giro d'affari in edilizia poi porta ad una evasione fiscale notevole visto che i cantieri sono difficilmente controllabili ecc in edilizia c'è un elusione ed evasione impressionante !

chi è poverò rimarrà povero, non avrà denaro per ampliarsi la casa, chi è ricco lo diventerà di piu perchè potrà investire nel mattone sia in casa propria sia a livello speculativo anche perchè le aste giudiziarie in questi periodi sono parecchio affollate e a volte riesce di fare ottimi affari visto che il mercato immobiliare è parecchio sovrastimato come prezzo di vendita rispetto al valore reale.