l'ecstasy meno rischiosa di quanto si pensasse

[StateCity]

tornando OT diciamo che e' assolutamente sbagliato dire che
"l'ecstasy e meno rischiosa di quanto si pensasse"
gia' solo per il fatto che non esiste nessun controllo sulla qualita' di produzione
e non esiste nessuna garanzia sulle materie prime impiegare..
Al limite sarebbe solo un puro discorso accademico,

ma il titolo mi sebra quanto meno apologico...
se riferito alle ecstasi comunicamente smerciate nell' illegale...

Figuriamoci, mettono il metilico e le "polverine" nel vino del supermarket..
che in teoria e' certificato e controllato.. figuriamoci i prodotti da mercato nero..

[Marco!]

Originariamente inviato da windsofchange

Mostrami questa evidenza, fammi vedere i benefici effetti dei tossici sull'organismo umano e cambierò idea. Linkami pure tutti gli studi che trovi su pubmed che dichiarano come siano innocue (in tutto e per tutto) le droghe che sono state citate nel thread. Mi vanno bene anche sperimentazioni su animali e non sull'uomo, guarda allargo il campo. Io aspetto.

vedo che citi le frasi che ti interessano e ignori le altre per'altro direttamente rivolte a te.

comunque dimmi che sostanza ti interessa.

chi ha parlato di sostanze totalmente innocue?

in questo topic si è parlato di eroina, crack cocaina...

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da SquallSed

con gli altri si puo' discutere, poiché le loro tesi sono credibili, ma con te proprio, che continui a fare confusione tra dipendenza e disturbo..

ma più di portarti la definizione per la medicina, cosa deveo fare?
hai in mente una idea e non la cambi, neanche davanti alle prove...

quindi..

[Marco!]

Originariamente inviato da StateCity

tornando OT diciamo che e' assolutamente sbagliato dire che
"l'ecstasy e meno rischiosa di quanto si pensasse"
gia' solo per il fatto che non esiste nessun controllo sulla qualita' di produzione
e non esiste nessuna garanzia sulle materie prime impiegare..
Al limite sarebbe solo un puro discorso accademico,

ma il titolo mi sebra quanto meno apologico...
se riferito alle ecstasi comunicamente smerciate nell' illegale...

Figuriamoci, mettono il metilico e le "polverine" nel vino del supermarket..
che in teoria e' certificato e controllato.. figuriamoci i prodotti da mercato nero..

problemi causati dal proibizionismo. in uno stato non proibizionista sta sicuro che questi problemi non esisterebbero.

[SquallSed]

Originariamente inviato da Dj Lupo

ma più di portarti la definizione per la medicina, cosa deveo fare?
hai in mente una idea e non la cambi, neanche davanti alle prove...

quindi..

ma cosa stai dicendo? quello che hai riportato é riassunto in quello che ti ho fatto notare.

Cibo = non provoca dipendenza

é il disturbo che crea la dipendenza, ma tu ancora insisti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da windsofchange

Poi come ti ho ripetuto altre volte c'è pubmed.

Ok, prendo atto che non spiccichi due parole in difesa dei tuoi argomenti.
In futuro mi rivolgerò a te come fossi un agitatore.

Sì.

A che ci siamo imponiamo al mondo il cattolicesimo in quanto è l'unica vera religione secondo me...

Mostrami questa evidenza, fammi vedere i benefici effetti dei tossici sull'organismo umano e cambierò idea. Linkami pure tutti gli studi che trovi su pubmed che dichiarano come siano innocue (in tutto e per tutto) le droghe che sono state citate nel thread. Mi vanno bene anche sperimentazioni su animali e non sull'uomo, guarda allargo il campo. Io aspetto.

Non esiste, in natura, una sostanza che sia "in tutto e per tutto" innocua, tranne forse l'aria e l'acqua distillata (e sempre in piccole dosi).

Allora cosa cerchi? La liberalizzazione delle droghe pesanti credi non porterebbe al futuro che ho scritto? E a cosa porterebbe?
Come sei sicuro che non ci sarebbero drogati per strada ad iniettarsi la dose che bramano appena fuori dalla farmacia?
Come facciamo poi quando la dose necessaria ad un drogato per sballarsi sarà talmente alta che il farmacista non si prenderà la responsabilità di cederla? Perché oltre che alla dipendenza dovremmo fare i conti con la tolleranza... La tossicologia lo insegna. Conosci così bene la tossicologia da affermare che un futuro di droga libera possa essere un bello scenario per l'umanità?

Anziché "per strada" imponiamo che il consumo sia limitato a locali strettamente sorvegliati e poniamo dei limiti massimi alla "dose" somministrabile.

E tu, capisce'internette ?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da windsofchange

Mostrami questa evidenza, fammi vedere i benefici effetti dei tossici sull'organismo umano e cambierò idea. Linkami pure tutti gli studi che trovi su pubmed che dichiarano come siano innocue (in tutto e per tutto) le droghe che sono state citate nel thread. Mi vanno bene anche sperimentazioni su animali e non sull'uomo, guarda allargo il campo. Io aspetto.

Che domanda inutile.
Non sono innocue, e nessuno ha mai sostenuto che lo fossero.
Ma non è certo questo un buon motivo per vietarle.
Altrimenti bisognerebbe vietare tutto ciò che non è innocuo (vorresti un mondo del genere??????).

Originariamente inviato da windsofchange

Conosci così bene la tossicologia da affermare che un futuro di droga libera possa essere un bello scenario per l'umanità?

Bello o non bello, sarebbe auspicabile che l'umanità potesse sceglierselo un futuro, e senza dover chiedere il tuo permesso.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da windsofchange

Poi come ti ho ripetuto altre volte c'è pubmed.


Sì.


Mostrami questa evidenza, fammi vedere i benefici effetti dei tossici sull'organismo umano e cambierò idea. Linkami pure tutti gli studi che trovi su pubmed che dichiarano come siano innocue (in tutto e per tutto) le droghe che sono state citate nel thread. Mi vanno bene anche sperimentazioni su animali e non sull'uomo, guarda allargo il campo. Io aspetto.



Allora cosa cerchi? La liberalizzazione delle droghe pesanti credi non porterebbe al futuro che ho scritto? E a cosa porterebbe?
Come sei sicuro che non ci sarebbero drogati per strada ad iniettarsi la dose che bramano appena fuori dalla farmacia?
Come facciamo poi quando la dose necessaria ad un drogato per sballarsi sarà talmente alta che il farmacista non si prenderà la responsabilità di cederla? Perché oltre che alla dipendenza dovremmo fare i conti con la tolleranza... La tossicologia lo insegna. Conosci così bene la tossicologia da affermare che un futuro di droga libera possa essere un bello scenario per l'umanità?

io non cerco proprio nulla, io ho un idea che è quella della legalizzazione di TUTTE le sostanze stupefacenti, ovviamente REGOLAMENTANDO L'UTILIZZO, ma questo non lo leggi e ti inventi ce voglio gente che si buca per strada..

la REGOLAMENTAZIONE impedirebbe la possibilità di FARE USO DI TUTTE LE SOSTANZE IN LUOGO PUBBLICO (sarei a favore solo di quelle leggere, in determinati posti)
se c'è un dipendente che IN LUOGO PUBBLICO SI FA UNA DOSE è giusto che VENGA PUNITO.


porterebbe semplicemente ad un utilizzo minore delle sostanze da parte delle persone, ad un controllo maggiore, ad un incasso per lo stato e quindi per la società, ecc (punti che ha già detto contezero, ma te sei talmente intelligente che non leggi i commenti altrui, giusto te sai cos'è il recettore K)

il farmacista INFORMA il tossicodipendente, che la dose da lui richiesta gli farà perdere la vita (ovviamente il dipendente deve ascoltare quanto gli viene detto in uno stato di lucità) se poi accetta, peggio per lui,

te come ti permetti di decidere la vita di altri, che neanche influenzano TE.

[windsofchange]

Originariamente inviato da Marco!

vedo che citi le frasi che ti interessano e ignori le altre per'altro direttamente rivolte a te.

comunque dimmi che sostanza ti interessa.

chi ha parlato di sostanze totalmente innocue?

in questo topic si è parlato di eroina, crack cocaina...

Originariamente inviato da Dj Lupo

ma più di portarti la definizione per la medicina, cosa deveo fare?
hai in mente una idea e non la cambi, neanche davanti alle prove...

quindi..

Voglio prove che il consumo di droghe pesanti non abbia effetti negativi sulla salute. Voglio prove che consentano insomma di pensare in sicurezza ad un futuro di mercato libero di tali sostanze, nel rispetto della salute di ogni cittadino e nel rispetto dell'economia di uno stato e del suo sistema sanitario.
Voglio prove che non vi saranno morti per le strade, che non vi saranno morti per overdose appena fuori dal luogo di "spaccio-statale" e che i cittadini eroinomani abbiano sufficiente denaro da permettersi cure private quando sentiranno gli effetti cronici della tossicodipendenza.
Voglio prove che non esista la tolleranza farmacologica a queste sostanze, in caso contrario il vostro disegno futuro è una illusione non praticabile.

[zerothehero]

Io ci penserei due volte prima di ingerire dei farmaci di cui neanche si sa la composizione solo per andare tra l'altro a ballare in discoteca.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da SquallSed

ma cosa stai dicendo? quello che hai riportato é riassunto in quello che ti ho fatto notare.

Cibo = non provoca dipendenza

é il disturbo che crea la dipendenza, ma tu ancora insisti.

ma mi prendi in giro?!

il disturbo che causa la dipendenza da cosa è dato?!

poi voi mi avete anche derito perche ho scritto che ESISTE LA DIPENDENZA DA CIBO.

ma ora basta perfavore


Dal punto di vista delle cause si può dipendere patologicamente da sostanze stupefacenti (tossicodipendenza), in cui rientrano l'alcolismo e il fumo, da cibo (bulimia, binge eater disorder)

[SquallSed]

ok, bonanotte

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da windsofchange

Voglio prove che il consumo di droghe pesanti non abbia effetti negativi sulla salute. Voglio prove che consentano insomma di pensare in sicurezza ad un futuro di mercato libero di tali sostanze, nel rispetto della salute di ogni cittadino e nel rispetto dell'economia di uno stato e del suo sistema sanitario.
Voglio prove che non vi saranno morti per le strade, che non vi saranno morti per overdose appena fuori dal luogo di "spaccio-statale" e che i cittadini eroinomani abbiano sufficiente denaro da permettersi cure private quando sentiranno gli effetti cronici della tossicodipendenza.
Voglio prove che non esista la tolleranza farmacologica a queste sostanze, in caso contrario il vostro disegno futuro è una illusione non praticabile.

ma te stai male..

[windsofchange]

Originariamente inviato da Dj Lupo

la REGOLAMENTAZIONE impedirebbe la possibilità di FARE USO DI TUTTE LE SOSTANZE IN LUOGO PUBBLICO (sarei a favore solo di quelle leggere, in determinati posti)
se c'è un dipendente che IN LUOGO PUBBLICO SI FA UNA DOSE è giusto che VENGA PUNITO.


porterebbe semplicemente ad un utilizzo minore delle sostanze da parte delle persone......

E chi lo dice?

[ConteZero]

Originariamente inviato da windsofchange

Voglio prove che il consumo di droghe pesanti non abbia effetti negativi sulla salute. Voglio prove che consentano insomma di pensare in sicurezza ad un futuro di mercato libero di tali sostanze, nel rispetto della salute di ogni cittadino e nel rispetto dell'economia di uno stato e del suo sistema sanitario.

Nessuno ha parlato di mercato libero, al massimo s'è parlato di legalizzazione (ma sempre sotto stretto controllo).
Buona giornata.

Voglio prove che non vi saranno morti per le strade, che non vi saranno morti per overdose appena fuori dal luogo di "spaccio-statale" e che i cittadini eroinomani abbiano sufficiente denaro da permettersi cure private quando sentiranno gli effetti cronici della tossicodipendenza.
Voglio prove che non esista la tolleranza farmacologica a queste sostanze, in caso contrario il vostro disegno futuro è una illusione non praticabile.

E io voglio la prova che gli alieni esistono.

[windsofchange]

Originariamente inviato da Dj Lupo

ma te stai male..

Semplicemente credo in un futuro pulito.

[Marco!]

Originariamente inviato da windsofchange

Voglio prove che il consumo di droghe pesanti non abbia effetti negativi sulla salute. Voglio prove che consentano insomma di pensare in sicurezza ad un futuro di mercato libero di tali sostanze, nel rispetto della salute di ogni cittadino e nel rispetto dell'economia di uno stato e del suo sistema sanitario.
Voglio prove che non vi saranno morti per le strade, che non vi saranno morti per overdose appena fuori dal luogo di "spaccio-statale" e che i cittadini eroinomani abbiano sufficiente denaro da permettersi cure private quando sentiranno gli effetti cronici della tossicodipendenza.
Voglio prove che non esista la tolleranza farmacologica a queste sostanze, in caso contrario il vostro disegno futuro è una illusione non praticabile.

chi ha mai detto che le droghe pesanti non hanno effetti negativi sulla salute?

sul resto le prove le devi portare tu, perchè i morti di overdose per le strade già ci sono.

io mi limito ad analizzare i vari esperimenti di riduzione del danno che da anni vengono attuati in vari paesi, ovviamente non in italia e che funzionano, diminuiscono i problemi, le morti e tutto il resto.

tocca a te provare che una regolamentazione delle droghe pesanti causi più problemi della gestione mafiosa attuale.

[windsofchange]

Originariamente inviato da ConteZero

Nessuno ha parlato di mercato libero, al massimo s'è parlato di legalizzazione (ma sempre sotto stretto controllo).
Buona giornata.



E io voglio la prova che gli alieni esistono.

Allora a questo punto bisognerebbe legalizzare "tutto", non solo la droga. Lasciare al libero arbitrio qualsiasi cosa, libertà totale.
A me questa situazione non ispira per niente fiducia.

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da windsofchange

E chi lo dice?

adesso: CHIUNQUE, minorenne e maggiorebbe può COMPRARE tali sostanze, senza il tuo amato opuscolo, a prezzi ridottissimi


nel mio mondo: SOLO PERSONE maggiori di 21 ANNI porebbero, (se vogliono ) utilizzare tali sostanze SOLO SE passano il test per LA PATENTE PER le sostanze pesanti, e con L'INFORMAZIONE veritiera, sarebbero pochissimi quelli che deciderebbero di fare uso di eroina o altre sostanze dannose.

[StateCity]

Per quanto riguarda le sostanze psicotropicali, direi che molto varia dalla sostanza
e dalla quantita' di assunzione...

Da quelle leggere, che in bassa quantita' sono abbastanza tollerate
a quelle piu' pesanti che hanno anche effetti collaterali devastanti..
non solo sul discorso di dipendenza / astinenza da sostanza allucinogena..
ma anche sull' alterazione permanente delle strutture psico-nervose.

anche l'alcool, il fumo, il caffe' o gli antistaminici sono sostanze attive,
ma la loro tossicita' e' legata soprattutto all' abuso.