svizzera e crisi

[Gemma]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

capito, mentre se ti licenziano normalmente? t'attacchi?

Sussidio di disoccupazione.
Ma solo per chi aveva un contratto a tempo indeterminato o similare.
I precari, che tanto vanno di moda oggi, non ne hanno diritto.

L’indennità di disoccupazione in pagamento dal 1° gennaio 2008, è pari al 60% della retribuzione lorda mensile per i primi 6 mesi, al 50% per il settimo e l’ottavo mese e al 40% per i mesi successivi. (max 12 mesi)

Ma non stavamo parlando della crisi in Svizzera?

[PhoEniX-VooDoo]

si ma volevo capire in che condizioni si trovano i signori che ci hanno dato tanto facilmente del "terzo mondo dei diritti sul lavoro"...cmq dai chiudiamo qua perchè un confronto realistico vedrebbe l'Italia uscirne con le ossa rotte.. e siamo gia fortemente OT.

grazie delle precisazioni cmq

[dmanighetti]

Originariamente inviato da Gemma

Teniamo conto del fatto che qui il mercato del lavoro è un po' atipico: non ci sono CCNL per tutti, solo poche categorie, non esiste necessità di giusta causa per il licenziamento, addirittura non esiste la necessità di un contratto fra le parti.
La situazione non è così rosea, diciamo.

Vediamo di aggiustare il tiro:

non esiste la necessità di un contratto fra le parti: falso, non esiste l'obbligo della forma scritta ma il contratto si perfeziona con l'accordo delle parti.

non ci sono CCNL per tutti: non ce n'è bisogno, esiste una legge federale (e relative ordinanze 1 e 2) sul lavoro emanata dal SECO che regola perfettamente tutti gli aspetti legati alle condizioni dei lavoratori e permettimi di consigliarti di leggerla almeno una volta.

link: http://www.seco.admin.ch/dokumentati...x.html?lang=it

non esiste necessità di giusta causa per il licenziamento: inesatto, non esiste se sono rispettati i termini di disdetta previsti dal codice delle obbligazioni ma esiste, eccome, per il licenziamento immediato.

Saluti.

[dmanighetti]

Da quello che ho letto finora si capisce che non ne capite nulla di diritti e doveri dei datori di lavoro e dei lavoratori. A parte che il codice delle obbligazioni da delle linee guida generali, esistono le leggi federali e cantonali sul lavoro, come esistono gli uffici cantonali del lavoro e le casse di compensazione AVS e un sacco di altre regolamentazioni che definiscono i diritti ed i doveri delle parti che sarebbe meglio conoscere prima di scrivere sull'argomento.
Saluti.

[Gemma]

Ti ringrazio per le correzioni, ma credo che quello che tu interpreti come "ignoranza" sia in realtà un modo differente di interpretare le cose dovuto più che altro ad una differente abitudine.

Originariamente inviato da dmanighetti

non esiste la necessità di un contratto fra le parti: falso, non esiste l'obbligo della forma scritta ma il contratto si perfeziona con l'accordo delle parti.

Da noi contratto è SOLO la forma scritta. Infatti vige il detto "verba volant". E se non hai un foglio scritto qui in Italia non hai niente.
Per questo quando dico che non c'è l'obbligo di un contratto intendo, esattamente come dici tu, che non c'è l'obbligo della forma scritta.

Io quando ho visto il mio contratto di lavoro sono impallidita: non diceva assolutamente nulla. Vuoi provare a dare un'occhiata alla normativa sul lavoro italiana?

non ci sono CCNL per tutti: non ce n'è bisogno, esiste una legge federale (e relative ordinanze 1 e 2) sul lavoro emanata dal SECO che regola perfettamente tutti gli aspetti legati alle condizioni dei lavoratori e permettimi di consigliarti di leggerla almeno una volta.

Questo non è del tutto esatto.
Ti posso citare per certo un aspetto che non è regolamentato: l'assenza per malattia. Per molti versi è a discrezione del datore di lavoro. E al sindacato mi hanno suggerito di informarmi sulla copertura "volontaria", perchè nel caso in cui la malattia si protragga per oltre 3 mesi perdi lo stipendio.

link: http://www.seco.admin.ch/dokumentati...x.html?lang=it

non esiste necessità di giusta causa per il licenziamento: inesatto, non esiste se sono rispettati i termini di disdetta previsti dal codice delle obbligazioni ma esiste, eccome, per il licenziamento immediato.

Saluti.

Anche qui, c'è una differente interpretazione di fondo.
In Svizzera il datore di lavoro può licenziarti senza dover addurre motivazione alcuna, rispettando i tempi di disdetta.
In Italia NO. Ci vuole la giusta causa. Una azienda che abbia più di 15 dipendenti non può venire a darti la disdetta senza che vi sia un motivo legalmente previsto per farlo. Questo non ha nulla a che vedere con il licenziamento in tronco (immediato) per il quale serve CAUSA GRAVE.

Quindi come vedi ciò che avevo scritto non è affatto sbagliato

E permettimi di dire che, ammettendo la mia profonda ignoranza in materia lavorativa su suolo elvetico, altrettanto non è per quanto riguarda la legislazione italiana. Quindi quando spiego qualcosa a qualcuno che è abituato ad un sistema strutturato in maniera completamente diversa, è ovvio che usi i termini per come lui li intenda

[dmanighetti]

Originariamente inviato da Gemma

Ti ringrazio per le correzioni, ma credo che quello che tu interpreti come "ignoranza" sia in realtà un modo differente di interpretare le cose dovuto più che altro ad una differente abitudine.

Concordo, ma si parla di leggi svizzere e bisogna capirne il fondamento, il pensiero originale del legislatore.

Da noi contratto è SOLO la forma scritta. Infatti vige il detto "verba volant". E se non hai un foglio scritto qui in Italia non hai niente.
Per questo quando dico che non c'è l'obbligo di un contratto intendo, esattamente come dici tu, che non c'è l'obbligo della forma scritta.

Codice delle obbligazioni:
Art. 1
A. Conclusione del contratto
I. Manifestazione concorde della volontà
1. In genere
1 Il contratto non è perfetto se non quando i contraenti abbiano manifestato concordemente la loro reciproca volontà
2 Tale manifestazione può essere espressa o tacita.

Per legge il contratto è la manifesta volontà espressa dalle parti, che poi sia scritta, cantata, suggellata da una stretta di mano o altro, non influisce sulla sua validità, a meno che sia previsto differentemente dalla legislazione (come il contratto di locazione che esige la forma scritta).

Io quando ho visto il mio contratto di lavoro sono impallidita: non diceva assolutamente nulla. Vuoi provare a dare un'occhiata alla normativa sul lavoro italiana?

No, non mi interessa la legislazone italiana, preferisco quella anglosassone.
[...]

Questo non è del tutto esatto.
Ti posso citare per certo un aspetto che non è regolamentato: l'assenza per malattia. Per molti versi è a discrezione del datore di lavoro. E al sindacato mi hanno suggerito di informarmi sulla copertura "volontaria", perchè nel caso in cui la malattia si protragga per oltre 3 mesi perdi lo stipendio.

E da quando in qua un datore di lavoro è anche assicuratore? Se vuoi garantirti lo stipendio in caso di malattia grave, stipuli una polizza con la tua assicurazione/cassa malattia. Il datore di lavoro può, ma non ha nessun obbligo, di assicurarti contro malattie che non siano legate con l'attività che svolgi o che ne siano la causa scatenante. Ha il dovere di garantirti la salubrità del posto di lavoro o di fornire i mezzi idonei ad escludere danni alla salute dei lavoratori.

Anche qui, c'è una differente interpretazione di fondo.
In Svizzera il datore di lavoro può licenziarti senza dover addurre motivazione alcuna, rispettando i tempi di disdetta.
In Italia NO. Ci vuole la giusta causa. Una azienda che abbia più di 15 dipendenti non può venire a darti la disdetta senza che vi sia un motivo legalmente previsto per farlo. Questo non ha nulla a che vedere con il licenziamento in tronco (immediato) per il quale serve CAUSA GRAVE.

Quindi come vedi ciò che avevo scritto non è affatto sbagliato

Certo, poi vi meravigliate che i datori di lavoro offrano solo lavori temporanei e/o mal pagati e/o in nero. Se assumere un dipendente significa tenerselo a vita indipendentemente dal profitto che porta...

E permettimi di dire che, ammettendo la mia profonda ignoranza in materia lavorativa su suolo elvetico, altrettanto non è per quanto riguarda la legislazione italiana. Quindi quando spiego qualcosa a qualcuno che è abituato ad un sistema strutturato in maniera completamente diversa, è ovvio che usi i termini per come lui li intenda

Tu parti dal presupposto che da noi le relazioni commerciali si basano per principio sulla buona fede, sulla fedeltà e sulle regole del "buon padre di famiglia". Saranno anche concetti semplici e magari banalotti, ma sono le fondamenta delle nostre leggi.
Saluti.

[juninho85]

Originariamente inviato da Fil9998

oddio, ma è un paese di barbari !!
diritto del lavoro stile 1800 !!
se ti ammali ceh fanno? ti licenziano?

il problema qui non è il fatto che t'ammali,ma il metterti in malattia,non so se ho reso