svizzera e crisi

[int main ()]

ma li la crisi c'è oppure grazie alle caramelle "liccolaaaaaa" sono riusciti a stare a galla?

[Gemma]

Da quel che apprendo dai notiziari, la Svizzera è ora tecnicamente in recessione.

Anche qui purtroppo la crisi si fa sentire: piccole imprese che chiudono, le condizioni di lavoro che subiscono una giro di vite, posti di lavoro che saltano...
Inutile negarlo.

Poi ci sono fenomeni che purtroppo in alcune zone tendono ad aggravare la situazione costringendo moltissimi lavoratori a stringere la cinghia e a scendere a compromessi prima impensabili.
Teniamo conto del fatto che qui il mercato del lavoro è un po' atipico: non ci sono CCNL per tutti, solo poche categorie, non esiste necessità di giusta causa per il licenziamento, addirittura non esiste la necessità di un contratto fra le parti.

La situazione non è così rosea, diciamo.

[Fil9998]

oddio, ma è un paese di barbari !!
diritto del lavoro stile 1800 !!
se ti ammali ceh fanno? ti licenziano?

[Larsen]

Originariamente inviato da Fil9998

oddio, ma è un paese di barbari !!
diritto del lavoro stile 1800 !!
se ti ammali ceh fanno? ti licenziano?

magari no...
perche' se ti ammali vuol dire che stai male sul serio, non come in italia che c'e' gente che si fa mesi di malattia all'anno...

[Fil9998]

bhè licenziamento senza giusta causa o giustificato motivo, azzenza di contratto collettivo, se non di contratto tout-court ...

va al buon cuore del datore di lavoro non metterti su una strada se t'ammali (seriamente intendo... ma anche no, vista la legislazione).

siamopoco meglio di caporalato

ORRORE

[Gemma]

Originariamente inviato da Fil9998

oddio, ma è un paese di barbari !!
diritto del lavoro stile 1800 !!
se ti ammali ceh fanno? ti licenziano?

partiamo dal presupposto che qui la gente è da secoli abituata ad andare sulla fiducia e rispetto reciproco.

Basandosi su questi due princìpi probabilmente non si è mai avvertita la necessità di legiferare in maniera dettagliata a riguardo.
A parte alcuni contratti di lavoro nazionale, riservati a poche categorie, sistono solo linee di principio generale nel cosiddetto "Codice delle obbligazioni".

Ovviamente le cose sono cominciate a cambiare negli ultimi tempi (diciamo una ventina di anni, trenta? Non ne sono certa).
Facile supporre che i cambiamenti siano stati dettati dall'introduzione di elementi "non conformi" provenienti da fuori... (chi ha orecchie per intendere intenda).

Questo ovviamente porta le aziende ad un maggior sospetto nei casi dubbi o ambigui.
Ad esempio, se prima andava bene che per un paio di giorni di malattia non si portasse il certificato medico, ora quasi sempre viene richiesto dal primo giorno (chissà come mai... ).

Temo però che tutto questo sia abbastanza OT...

[Fil9998]

bhò contenti voi sguizzeri, contenti tutti...

detto questo:

ma la crisi come colpisce li

e aparte questo:
la struttura sociale e produttiva come è?

ci sono macro o medie o piccole aziende? in ceh settori lavorano?

il mercato del lavoro è mobile o uno nasce impiegato e muore impiegato, nasce fruttarolo e resta fruttarolo per 4 generazioni ?

[Gemma]

Originariamente inviato da Fil9998

bhò contenti voi sguizzeri, contenti tutti...

detto questo:

ma la crisi come colpisce li

e aparte questo:
la struttura sociale e produttiva come è?

ci sono macro o medie o piccole aziende? in ceh settori lavorano?

il mercato del lavoro è mobile o uno nasce impiegato e muore impiegato, nasce fruttarolo e resta fruttarolo per 4 generazioni ?

Partiamo dal presupposto che io non sono svizzera
E che ho vissuto qui per 6 anni, 15 anni fa, e sono tornata da poco.
Quindi probabilmente non sono la persona più qualificata per dare indicazioni sulla struttura socio economica di questo paese.

Per quanto riguarda il mercato del lavoro: quello che ti posso dire è che ogni settore ha le proprie qualificazioni.
Finito il periodo dell'obbligo scolastico (15 anni, mediamente dopo la 4a media) puoi scegliere se proseguire gli studi indirizzandoti al settore commerciale piuttosto che verso il liceo, o fare un tirocinio (lavoro+studio per un minimo di 3 anni).
Le qualificazioni sono solitamente di carattere federale. Qualunque cosa tu voglia fare (anche l'idraulico) è praticamente indispensabile che tu abbia un diploma federale che attesti la tua preparazione. Anche perchè le professioni alle quali accedi tramite diploma federale sono solitamente restribuite secondo tariffario federale. Non si scappa. In questo senso la ciarlataneria e l'improvvisazione sono pressocchè inattuabili.

Dal momento che non sono ancora sbarcati (ma ci sono agenzie del lavoro di stampo italiano che stanno già aggirando l'ostacolo, purtroppo) termini di lavoro atipici (tipo co.pro) di solito chi ti assume lo fa a tempo indeterminato. Più raramente a tempo determinato. Quest'ultima modalità sta aumentando per via della crisi. Più spesso è solo un modo come un altro per aumentare il periodo di prova, che va da uno a tre mesi. Siccome il posto sicuro non esiste, credo di poter dire che ci sia una certa mobilità.
Tanti locali si stanno lamentando per la disoccupazione. Essendo arrivata a seguito di un contratto di lavoro non ti so dare dati in merito.

C'è da dire anche che ogni cantone ha la sua caratterizzazione.
Berna comunque riferisce che

Il tasso di disoccupazione è leggermente aumentato in Svizzera in febbraio. Ha raggiunto quota 3,4% contro il 3,3% di gennaio, precisa oggi la SECO (Segreteria di Stato dell'economia). Alla fine del mese 132 402 persone erano iscritte presso uffici regionali di collocamento, vale a dire 3972 più di gennaio.

Il Ticino sembra essere la parte più sofferente. Non serve dirlo, questo è dovuto all'influenza della vicina Italia.

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da Gemma

Teniamo conto del fatto che qui il mercato del lavoro è un po' atipico: non ci sono CCNL per tutti, solo poche categorie, non esiste necessità di giusta causa per il licenziamento, addirittura non esiste la necessità di un contratto fra le parti.

La situazione non è così rosea, diciamo.

uhmz...


- Per lavorare serve un contratto di lavoro, se non c'e contratto si tratta di lavoro in nero, mi pare ovvio.
- Durante il periodo di prova (solitamente 3 mesi) entrambe la perti contraenti hanno la possibilità di sciogliere il contratto con preavviso breve (2 settimane, mi pare).
- Finito il periodo di prova, il licenziamento è possibile con 3 mesi di preavviso (da entrambe le parti)
- Il licenziamento in tronco, applicabile solo in casi di provata gravità è liberamente contestabile da entrambe le parti, le quli verranno ascoltate in sede giudizio ecc.

..

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da Fil9998

bhè licenziamento senza giusta causa o giustificato motivo, azzenza di contratto collettivo, se non di contratto tout-court ...

va al buon cuore del datore di lavoro non metterti su una strada se t'ammali (seriamente intendo... ma anche no, vista la legislazione).

siamopoco meglio di caporalato

ORRORE

Originariamente inviato da Fil9998

oddio, ma è un paese di barbari !!
diritto del lavoro stile 1800 !!
se ti ammali ceh fanno? ti licenziano?

Mi fanno sorridere, le tue affermazioni, relazionate alle kilometriche processioni di automobili targate italia che varcano il confine ogni mattina, invadendo letteralmente il cantone. Che dici, saranno tutti sadici?

[Gemma]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

uhmz...


- Per lavorare serve un contratto di lavoro, se non c'e contratto si tratta di lavoro in nero, mi pare ovvio.
- Durante il periodo di prova (solitamente 3 mesi) entrambe la perti contraenti hanno la possibilità di sciogliere il contratto con preavviso breve (2 settimane, mi pare).
- Finito il periodo di prova, il licenziamento è possibile con 3 mesi di preavviso (da entrambe le parti)
- Il licenziamento in tronco, applicabile solo in casi di provata gravità è liberamente contestabile da entrambe le parti, le quli verranno ascoltate in sede giudizio ecc.

..

Dal momento che mi preme molto essere informata sulla questione diritti/doveri del lavoro, mi sono iscritta al sindacato.

Le informazioni che ho riportato sono quelle riferite da UNIA. Non ho quindi motivo di dubitarne.

Attenzione che lavorare senza contratto non significa lavorare in nero: se il datore di lavoro paga tutto quanto dovuto (AVS, secondo pilastro, infortuni etc.) e si attiene alle linee guida del codice obbligazioni è un rapporto assolutamente in regola.

Il preavviso non è affatto fisso: durante il periodo di prova è di 7 giorni. Successivamente il rapporto di lavoro può essere disdetto per la fine di un mese, nel primo anno di servizio con preavviso di un mese, dal secondo al nono anno di servizio con preavviso di due mesi e in seguito con preavviso di tre mesi.

[PhoEniX-VooDoo]

mai sentito di lavori senza contratto di lavoro ...ricordo che esiste una forma di contratto semplice che nn prevede documenti scritti e firmati ma solo un accordo a voce, ma nn sapevo fosse applicabile ad un contratto di lavoro.

per quanto riguarda i termini di licenziamento hai ragione, ora rammento (a scuola, a diritto, tendenzialmente facevo altro...ecco i risultati )

Originariamente inviato da Gemma

Teniamo conto del fatto che qui il mercato del lavoro è un po' atipico: non ci sono CCNL per tutti, solo poche categorie, non esiste necessità di giusta causa per il licenziamento, addirittura non esiste la necessità di un contratto fra le parti.

i servi della gleba ci sono ancora o li avete già aboliti?

e la schiavitù?

[Gemma]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

mai sentito di lavori senza contratto di lavoro ...ricordo che esiste una forma di contratto semplice che nn prevede documenti scritti e firmati ma solo un accordo a voce, ma nn sapevo fosse applicabile ad un contratto di lavoro.

Che è esattamente la stessa cosa

Iniziare un rapporto di lavoro senza sottoscrivere un contratto è esattamente quello che hai descritto tu

[Gemma]

Originariamente inviato da markk0

i servi della gleba ci sono ancora o li avete già aboliti?

e la schiavitù?

eh, come hai ragione.

Infatti non capisco come mai tutti sti italiani si accalchino in frontiera per venire qui a fare gli schiavi.
C'è tanta libertà in Italia!

[PhoEniX-VooDoo]

Originariamente inviato da Gemma

Che è esattamente la stessa cosa

Iniziare un rapporto di lavoro senza sottoscrivere un contratto è esattamente quello che hai descritto tu

ok ok

ma, giusto per capire, la "cassa integrazione" equivale alla nostra "cassa disocuppazione", giusto? E le condizioni che ne regolano l'usufrutto quali sono?

e poi, la storia del licenziamento motivato, è intesa nel senso che il datore di lavoro deve fornire una motivazione al licenziamento del dipendente in ogni caso? Se è così, a me pare una "sicurezza" molto illusoria in quanto se un datore ti vuole/deve licenziare, ci sono 1 milione di motivi che si può inventare per farlo e quindi cosa cambia?

[Gemma]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

ok ok

ma, giusto per capire, la "cassa integrazione" equivale alla nostra "cassa disocuppazione", giusto? E le condizioni che ne regolano l'usufrutto quali sono?

e poi, la storia del licenziamento motivato, è intesa nel senso che il datore di lavoro deve fornire una motivazione al licenziamento del dipendente in ogni caso? Se è così, a me pare una "sicurezza" molto illusoria in quanto se un datore ti vuole/deve licenziare, ci sono 1 milione di motivi che si può inventare per farlo e quindi cosa cambia?

no, la cassa integrazione non è come la cassa di disoccupazione.

La cassa integrazione guadagni (CIG) è un istituto previsto dalla legge, consistente in una prestazione economica (erogata dall'Inps) in favore dei lavoratori sospesi dall'obbligo di eseguire la prestazione lavorativa o che lavorano a orario ridotto.
(Da Wiki)

In Svizzera non esiste, che io sappia.

Quella della giusta causa è una conquista, si, ma in un paese come l'italia diventa un'arma a doppio taglio.
E' un discorso molto complesso...

[PhoEniX-VooDoo]

quindi se nn lavori o se lavori parzialmente la cassa integrazione ti compensa (quanto e in base a cosa?), giusto? Senza limiti di tempo?


per la giusta causa, se alla fine è aggirabile come ho ipotizzato sopra...alla faccia della conquista

[Gemma]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

quindi se nn lavori o se lavori parzialmente la cassa integrazione ti compensa (quanto e in base a cosa?), giusto? Senza limiti di tempo?

Non conosco i limiti di tempo, ma le misure di compensazione sono diverse, c'è anche la mobilità, se non sbaglio.

La differenza sta nel fatto che queste misure intervengono se la ditta, per motivi economici, non è in grado di offrire la stessa quantità di lavoro o di mantenere al lavoro tutto il personale fino a quel momento impiegato.
Allora scatta una sorta di "sospensione", si presume in attesa di un momento migliore.

[PhoEniX-VooDoo]

capito, mentre se ti licenziano normalmente? t'attacchi?