"La strada" Primo centro commerciale Romeno a Roma.

[CYRANO]

il discorso che non vendano prodotti italiani non regge , senno' chiudiamo tutti i negozi di elettrodomestici , informatica , vestiario casual ecc ecc


Cmlkamlzlma

[sider]

Originariamente inviato da plutus

sarà della metà giusta...di certo la francia é un esempio, ma di integrazione non riuscita della culture esotiche (visto hce parlavi di quelle)

No, facevo l'esempio che per un europeo anche se cambi apaese grossi problemi non ce ne sono, se è un minimo aperto mentalmente, mentre le difficoltà si potrebbero avere per esempio andando a vivere permanentemente in africa.

[evelon]

Originariamente inviato da -kurgan-

idem, non abito neanche a roma.

no, QUALSIASI attività imprenditoriale ha riflessi positivi sull'economia italiana, a meno che non si tratti di attività illegali. Lavoro, tasse e indotto, affitti dei locali, acquisti di forniture.

e sulla base di cosa tu hai deciso che allo stato italiano arriveranno briciole?

e allora? alla fnac, mondadori, ricordi, mcdonalds, auchan, ecc non ci lavora gente come commessi?

quello che ci faranno i proprietari dei soldi, una volta pagate le tasse, sono affari loro. Sul fatto che torni tutto in romania ne dubito, è una convinzione tua. Io ritengo invece che molti di quei soldi verranno spesi qui.. a meno che non aprano il centro la mattina e scappino tutti in romania la sera facendo esplodere con la dinamite il tutto fuggendo.

insomma la perdita secca la vedi solo tu, basandoti sul nulla. Mi sembra che il tuo discorso non stia in piedi neanche un pò.

Se predi la briga di leggere tutto magari ti trovi anche le risposte ai tuoi quesiti eh...

Peraltro l'esempio "mcdonalds" è proprio quello che ho portato io come "caso differente" dopo un pò di post...

Insomma, cosa ti sembra non lo sò, ma almeno prova a leggere..

[dave4mame]

il concetto che "non vendono prodotti italiani" è una cazzata.

posto che, come già fatto notare, ormai esistono mille mila negozi che non vendono made in italy (ci si fa una cultura a guardare con attenzione le etichette), lo stato italiano incamererebbe iva, e imposte sull'azienda.
mal che vada chi porta in giro la merce mette gasolio nel pieno.
i negozi consumano luce e acqua.

così, solo per citare le prime voci di entrata che mi vengono in mente.

[evelon]

Originariamente inviato da dave4mame

il concetto che "non vendono prodotti italiani" è una cazzata.

Questo è vero, ma non era di questo il punto centrale (la produzine dei prodotti)

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da shambler1

Bè sei sempre e comunque per gli stranieri contro gli italiani, sei per gli omosessuali sempre e comunque sopra il resto della società , cosa saresti se non di sinistra?

Shambler ma te sei proprio illogico...te veneri il tuo bel papino...anche te sei per gli stranieri, per chi pratica una forma di sessualità anomala in natura e per chi si veste in modo stravagante...se ci pensi bene: il papa non è italiano ne di nascita ne per lo stato che governa, mentre animali come gli scimpanzè bonomo ed i delfini praticano talvolta rapporti omosessuali il papa ed i suoi cardinali a te così cari praticano l'unica vera forma di sessualità non concepita da madre natura: la castità....e si vestono in modo più stravagante di qualsiasi fricchettone anni 70

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

Questo è vero, ma non era di questo il punto centrale (la produzine dei prodotti)

Ma il punto centrale non sta in piedi.
Il negoziante rumeno o brasiliano che manda a casa una quota del reddito, mantiene ovviamente gran parte di quel reddito in Italia per spenderlo.

Gli utili di una filiale come Mc Donald o la Fanc o Auchan sono invece reindirizzati sostanzialmente in blocco alla casa madre straniera.

Quindi ad essere coerente colla tua lamentela, il negozietto rumeno é l'ultimo che dovresti espellere.

[evelon]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma il punto centrale non sta in piedi.
Il negoziante rumeno o brasiliano che manda a casa una quota del reddito, mantiene ovviamente gran parte di quel reddito in Italia per spenderlo.

Gli utili di una filiale come Mc Donald o la Fanc o Auchan sono invece reindirizzati sostanzialmente in blocco alla casa madre straniera.

Quindi ad essere coerente colla tua lamentela, il negozietto rumeno é l'ultimo che dovresti espellere.

ma io non vglio espellere nulla (almeno dei regolari eh).

Forse non sono stato chiaro e se è così me ne scuso ma parlavo dei vantaggi/svantaggi del sistema-Italia all'apertura di attività di capitale straniero.

Questo tipo di centri commerciali sono una perdita per il sistema paese e non sono confrontabili con le filiali McDonald o Fanc perchè queste ultime usano personale autoctono (in questo caso italiano) mentre pare che in questo caso non sia così (il personale è rumeno).

Ovviamente, trattandosi di mero commercio, non si ricade nemmeno nei casi di importazione di grossi capitali o di capacità tecnologico-industriali che non abbiamo

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

ma io non vglio espellere nulla (almeno dei regolari eh).

Forse non sono stato chiaro e se è così me ne scuso ma parlavo dei vantaggi/svantaggi del sistema-Italia all'apertura di attività di capitale straniero.

Questo tipo di centri commerciali sono una perdita per il sistema paese e non sono confrontabili con le filiali McDonald o Fanc perchè queste ultime usano personale autoctono (in questo caso italiano) mentre pare che in questo caso non sia così (il personale è rumeno).

Ovviamente, trattandosi di mero commercio, non si ricade nemmeno nei casi di importazione di grossi capitali o di capacità tecnologico-industriali che non abbiamo

Il commercio é alla base degli scambi economici. E' poco sensato pensare che si possa distinguere tra scambi commerciali e scambi tecnologici, perche sono intrinsecamente legati.

Una economia aperta come ovvio che sia presuppone che l'apertura valga in entrambe le direzioni, non puoi certo tenere quello che a tua avviso é vantaggioso e togliere quello che a tuo avviso é svantaggioso. Dovrebbe essere assai evidente che nel complesso l'apertura economica e la libertà di scambio crea vantaggi che sono superiori agli svantaggi.

Sei ovviamente libero di non pensarla cosi ed aspirare all'autarchismo isolazionista. Ma anche in questo caso rimane assurdo cominciare dai negozietti romeni che valgono nulla rispetto a un Auchan o un Mc Donald o a un BNP

[dave4mame]

Originariamente inviato da evelon

Questo è vero, ma non era di questo il punto centrale (la produzine dei prodotti)

allora, fai questa prova.
tolti i negozi di alimentari, prova a dare un occhiata alle etichette.
ti stupirai...

comunque, se proprio ci si vuole lamentare (e ci può anche stare di lamentarsi, tutto sommato), non ce la si può prendere con stranieri in regola che aprono un esercizio commerciale in regola.

bisogna risalire un po' a monte.
domandarsi perchè è in regola (e la risposta è facile; perchè ha trovato un lavoro in regola).
domandarsi come mai a trovato lavoro (e anche qui la risposta è facile... perchè glielo hanno dato)
domandarsi perchè lo hanno dato a lui (risposta facile anche questa... perchè gli autoctoni non lo volevano fare).
l'ultima domanda è facile da intuire; meno facile fornire la risposta associata.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

allora, fai questa prova.
tolti i negozi di alimentari, prova a dare un occhiata alle etichette.
ti stupirai...

Fai anche un'altra prova. Fai un giro in un Auchan e calcola la % di prodotti francesi
Poi fai un giro alla Lidl e calcola la % di prodotti tedeschi

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

Fai anche un'altra prova. Fai un giro in un Auchan e calcola la % di prodotti francesi
Poi fai un giro alla Lidl e calcola la % di prodotti tedeschi

sai che è meno alta di quel che ci si potrebbe aspettare?
lidl ha tantissimi prodotti italiani.
e anche sotto il marchio commerciale auchan ci sono principalmente prodotti italiani...

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

sai che è meno alta di quel che ci si potrebbe aspettare?
lidl ha tantissimi prodotti italiani.
e anche sotto il marchio commerciale auchan ci sono principalmente prodotti italiani...

Però l"aceto balsamico di monza" della Lidl non é mica Italiano

[evelon]

Originariamente inviato da Fritz!

Il commercio é alla base degli scambi economici. E' poco sensato pensare che si possa distinguere tra scambi commerciali e scambi tecnologici, perche sono intrinsecamente legati.

Una economia aperta come ovvio che sia presuppone che l'apertura valga in entrambe le direzioni, non puoi certo tenere quello che a tua avviso é vantaggioso e togliere quello che a tuo avviso é svantaggioso. Dovrebbe essere assai evidente che nel complesso l'apertura economica e la libertà di scambio crea vantaggi che sono superiori agli svantaggi.

Sei ovviamente libero di non pensarla cosi ed aspirare all'autarchismo isolazionista. Ma anche in questo caso rimane assurdo cominciare dai negozietti romeni che valgono nulla rispetto a un Auchan o un Mc Donald o a un BNP

Autarchia?
E quando mai l'ho invocata ??

Aspetta, sia tu che Mame parlate di prodotti, e forse c'è un equivoco di fondo...

Ho la sensazione che questi post siano originati dalla replica di kurgan.

In realtà quella replica ha ben poco a che vedere con ciò che stò dicendo.
Il primo mio intervento del 3d è questo

Originariamente inviato da evelon

Premesso che mi fottesega del centro in questione.

Il problema è che dipende dal tipo di attività.

Un investimento positivo è quello che porta ricchezza al paese.
E questo lo si fà essenzialmente in due modi:
a) porta tecnologie o capacità nuove
b) porta lavoro
c) porta (molti) soldi

La cocacola o la McDonalds non portano tecnologie ma portano lavoro (fanno lavorare italiani!) ergo sono ben accette per questo.
La ditta xxx (aggiungi quello che vuoi) che apre il centro di ricerca porta tecnologie.
la ditta yyy che apre il suo centro direzionale porta i soldi dei top manager.


Quì che abbiamo ?
Lo stato raccoglierà qualche briciola (le tasse di chi ci lavora) che non basterà nemmeno a compensare i servizi dello stato stesso.
E nella migliore delle ipotesi c'è qualche italiano che lavora come commesso....

Con la prospettiva (ragionevole) che una volta fatti dei soldi questi saranno riportati in patria (Romania) e quindi verranno sottratti al circolo economico italiano.


Insomma per i cittadini italiani è economicamente una perdita "secca".
Si possono fare molte considerazioni sull'integrazione e/o ghettizzazione che avverrà ma di sicuro la parte importante (economica) non è positiva

Intervento che può non essere chiarissimo ma che non riguarda i prodotti nè invoca l'autoarchia.

Invece parlavo proprio del saldo tra i servizi offerti dallo stato (dalla sanità, alle future pensioni, ai servizi generali) e ciò che lo stato incasserà da quei centri commerciali (tasse sullo stipendio dei commessi (romeni in questo caso) IVA etc.)

Proprio per questo ho evitato di parlare di "romeni" in particolare o di "cinesi" o "marziani"..

Lo stesso centro commerciale (perchè fisicamente il centro è uno) gestito da personale autoctono renderebbe molto di più al saldo.
Idem se consideriamo la prospettiva (non certa ma, appunto, ragionevole) che una buona parte di quei soldi dei dipendenti escano dal circolo economico italiano.


Anche la McDonald et similia esporta i profitti (al netto delle tasse) ma usa personale autoctono.
Ovviamente non parliamo delle aziende che vengono a produrre tecnologia avanzata o altro.


Spero di essere stato più chiaro

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

Autarchia?
E quando mai l'ho invocata ??

Aspetta, sia tu che Mame parlate di prodotti, e forse c'è un equivoco di fondo...

Ho la sensazione che questi post siano originati dalla replica di kurgan.

In realtà quella replica ha ben poco a che vedere con ciò che stò dicendo.
Il primo mio intervento del 3d è questo



Intervento che può non essere chiarissimo ma che non riguarda i prodotti nè invoca l'autoarchia.

Invece parlavo proprio del saldo tra i servizi offerti dallo stato (dalla sanità, alle future pensioni, ai servizi generali) e ciò che lo stato incasserà da quei centri commerciali (tasse sullo stipendio dei commessi (romeni in questo caso) IVA etc.)

Proprio per questo ho evitato di parlare di "romeni" in particolare o di "cinesi" o "marziani"..

Lo stesso centro commerciale (perchè fisicamente il centro è uno) gestito da personale autoctono renderebbe molto di più al saldo.
Idem se consideriamo la prospettiva (non certa ma, appunto, ragionevole) che una buona parte di quei soldi dei dipendenti escano dal circolo economico italiano.


Anche la McDonald et similia esporta i profitti (al netto delle tasse) ma usa personale autoctono.
Ovviamente non parliamo delle aziende che vengono a produrre tecnologia avanzata o altro.


Spero di essere stato più chiaro

Una attività economica crea ricchezza per la società. Quei negozi comprano strumenti, servizi, macchinari, dall'economia nella quale sono inseriti.

Su quello che vendono pagano le tasse e sul reddito che ottengono pagano le imposte.

Il tuo discorso economicamente é campato in aria. E si basa tutto sul fatto che "non sono autoctoni"

[dave4mame]

Originariamente inviato da Fritz!

Però l"aceto balsamico di monza" della Lidl non é mica Italiano

il... cosa?

[dave4mame]

doppio...

[evelon]

Originariamente inviato da Fritz!

Una attività economica crea ricchezza per la società. Quei negozi comprano strumenti, servizi, macchinari, dall'economia nella quale sono inseriti.

Su quello che vendono pagano le tasse e sul reddito che ottengono pagano le imposte.

Il tuo discorso economicamente é campato in aria. E si basa tutto sul fatto che "non sono autoctoni"

??

Io parlo di stato..tu insisti sulla "società"...

Il saldo è positivo o negativo ?
Ovvero incassa più di quanto presumibilmente spende o no ?

In un negozio che vende prodotti non ci sono macchinari da comprare (la bilancia ?, la luce?).
E, ripeto, il discorso l'ho fatto sulla base di quanto ho letto (non porta nemmeno lavoro per i commessi).

Se hai altre informazioni sono ben felice di leggere

[sider]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Shambler ma te sei proprio illogico...te veneri il tuo bel papino...anche te sei per gli stranieri, per chi pratica una forma di sessualità anomala in natura e per chi si veste in modo stravagante...se ci pensi bene: il papa non è italiano ne di nascita ne per lo stato che governa, mentre animali come gli scimpanzè bonomo ed i delfini praticano talvolta rapporti omosessuali il papa ed i suoi cardinali a te così cari praticano l'unica vera forma di sessualità non concepita da madre natura: la castità....e si vestono in modo più stravagante di qualsiasi fricchettone anni 70

Aspetta il primo papa nero così gli prende veramente un colpo!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da evelon

??

Io parlo di stato..tu insisti sulla "società"...

Il saldo è positivo o negativo ?
Ovvero incassa più di quanto presumibilmente spende o no ?

In un negozio che vende prodotti non ci sono macchinari da comprare (la bilancia ?, la luce?).
E, ripeto, il discorso l'ho fatto sulla base di quanto ho letto (non porta nemmeno lavoro per i commessi).

Se hai altre informazioni sono ben felice di leggere

è un tuo teorema che non sta in piedi il fatto che questo bilancio sia negativo. Non hai chiarito affatto quali presunti costi avrebbe per lo stato italiano un'attività impreditoriale di un privato, e per quale motivo poi le tasse e l'indotto dovrebbero essere inferiori alle presunte spese sostenute dallo stato.