Pdl«E adesso liberalizzare l'edilizia».PD«È una nuova cementificazione dell'Italia»

[elect]

Se non sbaglio in Liguria c'è più cemento che superficie, al 60% circa

[dantes76]

Originariamente inviato da FrancescoSan

Si sta discutendo sul nulla. Le leggi urbanistiche sono di esclusiva competenza regionale...

il coso, e il parlamento stanno discutendo del nulla?

parli dei prg? l'ultimo a palermo risale a inizio anni 80...

[FrancescoSan]

Originariamente inviato da dantes76

il coso, e il parlamento stanno discutendo del nulla?

parli dei prg? l'ultimo a palermo risale a inizio anni 80...

No, non parlo dei PRG, che si chiamano PUG...parlo delle leggi urbanistiche regionali e basta. Il governo centrale non ha nessuna possibilità di legiferare in materia urbanistica in quanto, per la costituzione, questo spetta esclusivamente alle regioni...

[dantes76]

Originariamente inviato da FrancescoSan

No, non parlo dei PRG, che si chiamano PUG...parlo delle leggi urbanistiche regionali e basta. Il governo centrale non ha nessuna possibilità di legiferare in materia urbanistica in quanto, per la costituzione, questo spetta esclusivamente alle regioni...

strano silvio ha detto altro,anzi di piu'.. e dopo le regioni legiferano bene

sbaglio o ti sei perso qualche passaggio?


come si chiamavano leggi delega.,. li cosa ci sta scritto..

[dantes76]

Edilizia: non servirà la licenza per ricostruire i palazzi
di Eugenio Bruno
commenti - 15 |Stampa l'articoloInvia l'articolo | DiminuisciIngrandisci
8 marzo 2009


Non servirà la licenza per ricostruire i palazzi
RADIO24 / Franceschini boccia il piano casa
Commenta la notizia


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Effetti di stimolo «straordinari» sul settore edile e nessun rischio di abuso. Sono le due peculiarità che il premier Silvio Berlusconi attribuisce al piano sugli immobili messo in cantiere dal Governo, sulla base delle proposte avanzate dalle Regioni Veneto e Sardegna, e destinato ad aumentare del 20% la volumetria degli edifici esistenti oppure ad abbattere e ricostruire, con dimensioni più ampie del 30% e una vocazione marcatamente eco-compatibile, palazzi con oltre 20 anni di vita alle spalle. Venerdì il varo, come confermato dallo stesso presidente del Consiglio che vuole avviare il prima possibile il confronto con i governatori.
Le finalità del provvedimento
A riassumere le finalità del provvedimento è lo stesso Cavaliere: «Dare a chi ha una casa e nel frattempo ha ampliato la famiglia perché i figli si sono sposati e hanno dei nipotini la possibilità di aggiungere una stanza, due stanze o dei bagni con servizi annessi alla villa esistente». Di un'abitazione o una camera aggiuntiva per le giovani coppie aveva parlato poco prima il ministro delle Infrastrutture, Altero Matteoli.
Decisivo sarà il ruolo di Regioni ed enti locali. Le prime, ribadisce lo stesso Berlusconi, «dovranno valutarlo: serve per smuovere l'economia e in particolare l'edilizia da sempre ferma e impastoiata da mille burocratismi»; i secondi avranno il compito di autorizzare gli interventi dei privati e fissare gli eventuali "paletti". Quanto al rischio di abusi il presidente del Consiglio garantisce: «Quello che si farà è in aderenza e in continuazione di case esistenti, quindi – aggiunge – nelle zone che sono previste dal piano regolatore e con una vidimazione sotto responsabilità dei progettisti».


Gli interventi previsti dal piano
Nel merito, il progetto (che si affianca al Piano casa sull'edilizia pubblica) prevede due interventi. Da un lato, si potrà accrescere del 20% il volume (se a uso residenziale) o la superficie (se a uso diverso) di un immobile (o di una sua parte) costruito entro il 31 dicembre 2008, anche realizzando un manufatto aggiuntivo purchè di carattere accessorio. Dall'altro sarà ammesso abbattere e ricostruire, anche su area diversa e con proporzioni più ampie del 30% (o 35% adoperando la bioedilizia o puntando sulle energie rinnovabili), gli edifici anteriori all'89 che necessitino di un adeguamento ai mutati standard tecnologici, architettonici o energetici e non siano sottoposti a tutela.

L'uso della leva fiscale
Per incentivarne la diffusione, il governo potrebbe usare la leva fiscale. Ad esempio concedendo uno sconto del 20% (che sale al 60% per l'immobile che sia prima casa del richiedente o di un parente entro il terzo grado) sul contributo di costruzione. In vista c'è anche un maquillage del testo unico dell'edilizia e la codice "Urbani" sui beni culturali. Fermo restando il rispetto delle norme in materia di distanze e di vincoli ambientali e paesaggistici e il divieto di ampliare la cubatura degli edifici abusivi, potrebbero cambiare le procedure e i tempi per l'autorizzazione da parte dei sindaci. Al posto del permesso di costruire, infatti, dovrebbe spuntare la perizia giurata del progettista. Novità, inoltre, per le sanzioni, che saranno solo amministrative per gli abusi più lievi mentre verranno aggravate per quelli riguardanti beni "sotto vincolo". E più spazio, infine, al ravvedimento operoso.

Previsioni che preoccupano l'opposizione. Il segretario del Pd, Dario Franceschini, ha bocciato ilpiano bollandolo come un intervento di cementificazione del Paese. Di norme «confuse e pericolose» e «piano devastante» parla Ermete Realacci, responsabile Ambiente del Pd. Perplessi anche i governatori di centro-sinistra. «Stupito e preoccupato» il presidente della Conferenza delle regioni, l'emiliano Vasco Errani, che condanna «un'iniziativa centralista tesa a superare l'attuale ordinamento con rischi evidentissimi di produrre gravi effetti sull'assetto del territorio». Contrari anche i suoi colleghi di Umbria, Maria Rita Lorenzetti, e Calabria, Agazio Loiero. Mentre il vicepresidente dell'Anci e deputato del Pdl Osvaldo Napoli intravede un'operazione «positiva sia per i cittadini che per i Comuni».
8 marzo 2009

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

[חוה]

chissà se questo significa che gli enti locali avranno un qualche potere di veto, mi pare che la regione toscana già si sia espressa in tal senso

'Decisivo sarà il ruolo di Regioni ed enti locali. Le prime, ribadisce lo stesso Berlusconi, «dovranno valutarlo: serve per smuovere l'economia e in particolare l'edilizia da sempre ferma e impastoiata da mille burocratismi»; i secondi avranno il compito di autorizzare gli interventi dei privati e fissare gli eventuali "paletti". Quanto al rischio di abusi il presidente del Consiglio garantisce: «Quello che si farà è in aderenza e in continuazione di case esistenti, quindi – aggiunge – nelle zone che sono previste dal piano regolatore e con una vidimazione sotto responsabilità dei progettisti».'

Bisognerà certo vedere la sostanza, spero valga anche per i progetti in itinere, ne ho giusto quei tre o quattro presentati ( da mesi )

[Solertes]

Originariamente inviato da FrancescoSan

No, non parlo dei PRG, che si chiamano PUG...parlo delle leggi urbanistiche regionali e basta. Il governo centrale non ha nessuna possibilità di legiferare in materia urbanistica in quanto, per la costituzione, questo spetta esclusivamente alle regioni...

Ma ad ogni modo i PPR -> PUC -> Piani attuativi devono sempre essere conformi alla legislazione nazionale...

Per quello che ho capito questa proposta dice una cosa ed il suo contrario, stabilisce che si possa costruire in deroga al PUC - di fatto annientando la pianificazione - poi dice che nel costruire si dovranno rispettare i paletti del PRG (PUC)...staremo a vedere quello che sarà il prodotto di questa genialata...imho, per come si configura è una grandissima boiata, l'ennesimo favore agli amici ed ai parenti...oltrechè l'ennesimo condono....Le Corbusier, Abercrombie & C. si staranno rivoltando nella tomba...

[Jackari]

Originariamente inviato da FagioloOne

Ma solamente io avevo sentito che in verita' ci sono piu' alloggi che residenti.
I centri delle citta' sono troppi cari quindi si cerca sempre di andare a trovare casa in periferia o creando nuove case.

Mi pareva di aver letto una cosa del genere. O mi sono sbagliato?

esatto praticamente i residenti devono scappare nei paesi da 15 a30 km di distanza perchè in città le case sono troppo care (sarà che ce ne sono poche?)

Originariamente inviato da indelebile

cemintificazione?
agli italiani che ne fotte cosa ne è mai fottuto?
in periodo di crisi la prima cosa che pensano è mettere i soldi su cose sicure come la casa
questa cosa farà felice i costruttori,
alla manovalanza romena del est europa e araba che farà a gara per venire in italia , altro che non incentiviamo immigrazione
e ai soliti furbetti del quartiere

agli italiani non è mai fottuto niente
l'unica cosa è di controllare chi ci può guadagnare e chi no

Originariamente inviato da samuello 85

Quì da me hanno costruito una marea di case e capannoni in questi ultimi 5 anni, che adesso faticano a vendere. Non capisco che senso possa avere un piano del genere quando l'offerta è superiore alla domanda.

sarà perchè non ci sono soldi?
sarà perchè magari la tua area è inflazionata?
o magari perchè il costruttore aspetta tempi migliori per vendere?

Originariamente inviato da חוה

chissà se questo significa che gli enti locali avranno un qualche potere di veto, mi pare che la regione toscana già si sia espressa in tal senso

'Decisivo sarà il ruolo di Regioni ed enti locali. Le prime, ribadisce lo stesso Berlusconi, «dovranno valutarlo: serve per smuovere l'economia e in particolare l'edilizia da sempre ferma e impastoiata da mille burocratismi»; i secondi avranno il compito di autorizzare gli interventi dei privati e fissare gli eventuali "paletti". Quanto al rischio di abusi il presidente del Consiglio garantisce: «Quello che si farà è in aderenza e in continuazione di case esistenti, quindi – aggiunge – nelle zone che sono previste dal piano regolatore e con una vidimazione sotto responsabilità dei progettisti».'

Bisognerà certo vedere la sostanza, spero valga anche per i progetti in itinere, ne ho giusto quei tre o quattro presentati ( da mesi )

ovviamente la competenza a legiferare spetta alle regioni, tanto è vero che lo stesso berlusca diceva che avrebbero mandato il testo normativo alle varie regioni per farlo approvare. cominciando con quelle di destra.

Non sono assolutamente d'accordo con il piano Berlusconi perchè mi pare che da troppo difficile costruire diventa troppo facile (addirittura basterebbe una perizia giurata)e mi pare di capire, che neppure tanto velatamente, si vorrebbe in questo modo rilanciare l'economia.
è pure vero però che l'attuale legislazione veramente non funziona per niente e non favorisce lo sviluppo. Per non parlare delle ipotesi di reato in materia edilizia alquanto discutibili.
Da ultimo sarebbe meglio considerare lo scempio delle amministrazioni locali in materia di edilizia, dove fioccano i permessi ad personam, le inadempienze ai piani urbanistici ecc. ecc.
Il piano del Perlusca farà schifo, ma non venite a dire che non c'è alcun problema...

[lowenz]

Costruiscano costruiscano, intanto il mutuo alla banca c'è lo stesso per chi cerca casa e non ne ha già una

[חוה]

ma per la perizia giurata si parla solo nel ri-costruire gli edifici ante '89 e regolari, una specie di ristrutturazione insomma , una dia e via

in effetti per quel caso (solo) il pdc potrebbe essere superfluo

per quello che mi riguarda , in presenza di piani particolareggiati potrebbe essere superfluo sempre,anche per le nuove costruzioni ma mediamente i comuni o un piano non ce l'hanno o ce l'hanno talmente fatto male che è come se non ce l'avessero

[alex10]

Ma guarda .... leggi in giro e trovi altre cose interessanti ....

Piano Casa, intesa raggiunta in Conferenza Regioni
Priorità per gli enti locali con progetti immediatamente cantierabili, chiesto lo sblocco di 200 milioni di euro

02/03/2009 – Raggiunto l’accordo sul Piano Casa. La Conferenza delle Regioni, riunita il 26 febbraio, si è pronunciata favorevolmente allo sblocco immediato di 200 milioni di euro in un documento che passerà all’esame della Conferenza Unificata.

Mirano all’intesa e non al semplice parere sui progetti da realizzare i rappresentanti delle Regioni, presieduti dal Governatore dell’Umbria Maria Rita Lorenzetti, che ha annunciato la messa a punto di un testo da sottoporre al Governo. Il Decreto Legge Anticrisi 185/2008, convertito dalla Legge 2/2009, aveva infatti modificato il DL 112/2008 aumentando le risorse finanziarie grazie all’utilizzo dei fondi Fas, assegnando 100 milioni agli interventi rapidi di edilizia sovvenzionata, ma soprattutto limitando il potere di veto delle Regioni.

Partiranno quindi in breve tempo i lavori, che in base alle promesse governative assorbiranno in tutto 550 milioni di euro. Una cifra messa a disposizione dal precedente Governo, che contribuirà non solo alla soluzione dell’emergenza abitativa, ma darà anche un impulso anticiclico al settore delle costruzioni, gravato da crisi e disoccupazione.

Secondo Romano Colozzi, Assessore al Bilancio della Lombardia e coordinatore della Commissione Affari Finanziari per la Conferenza delle Regioni, la cantierabilità deve diventare il criterio principale nella scelta dei progetti da finanziare.

http://www.edilportale.com/edilnews/...14192&iDCat=11

[Scalor]

gli edifici antecedenti all 89 possono essere buttati giu e ricostruiti nuovi di pacca piu grandi ed è un ottima soluzione, si buttano giù edifici vecchi costruiti male e si possono ricostruire secondo i criteri di risparmio energetico, che a conti fatti costa meno che ristrutturare.
basti pensare a numerosi centri di paesi dove molte case sono disabitate poichè non si riesce ad avere degli standard abitativi decenti.
una vera opportunità se passerà. teniamo conto che una legge del genere farà si che aumentereanno leggermente di valore pure le case vecchie.

[Kratos]

Originariamente inviato da Jackari

Il piano del Perlusca farà schifo, ma non venite a dire che non c'è alcun problema...

Eh ma siamo alle solite...non è che con la scusa che qualcosa non funziona va bene OGNI cambiamento. Anche perchè in Italia praticamente ogni settore ha problemi...ma le "riforme" attuate mi pare che non mirino affatto (o perlomeno in maniera davvero strutturale) a risolverli ma facciano spesso gli interessi di pochi e non del paese intero (vedi giustizia, sicurezza, istruzione, università). Guarda caso poi sono sempre a "costo zero".

Originariamente inviato da Scalor

gli edifici antecedenti all 89 possono essere buttati giu e ricostruiti nuovi di pacca piu grandi ed è un ottima soluzione, si buttano giù edifici vecchi costruiti male e si possono ricostruire secondo i criteri di risparmio energetico, che a conti fatti costa meno che ristrutturare.
basti pensare a numerosi centri di paesi dove molte case sono disabitate poichè non si riesce ad avere degli standard abitativi decenti.
una vera opportunità se passerà. teniamo conto che una legge del genere farà si che aumentereanno leggermente di valore pure le case vecchie.

Il problema è capire dove va il 35% di cubatura in più permesso nel caso in questione...che poi è il VERO incentivo alla ricostruzione. Se devo comunque attenermi al PRG o PUG che sia, molto probabilmente NON posso "allargarmi" così tanto per via degli indici da rispettare...ma allora il costruttore che fa?

[חוה]

pare di capire che i comuni dovrebbero cmq adeguare i piani

se uno butta giù un fabbricato a 3 piani magari lo rifà uguale ma a 4, stessa pianta, ma potrebbero esserci in ogni caso zone dove non sarà possibile aumentare la cubatura (per svariati motivi) o dove l'aumento potrebbe essere limitato

[nomeutente]

Originariamente inviato da LUVІ

Merdificazione totale dell'itaglia

Si può esprimere profondo dissenso anche senza volgarità.

Originariamente inviato da Scalor

gli edifici antecedenti all 89 possono essere buttati giu e ricostruiti nuovi di pacca piu grandi ed è un ottima soluzione, si buttano giù edifici vecchi costruiti male e si possono ricostruire secondo i criteri di risparmio energetico, che a conti fatti costa meno che ristrutturare.
basti pensare a numerosi centri di paesi dove molte case sono disabitate poichè non si riesce ad avere degli standard abitativi decenti.
una vera opportunità se passerà. teniamo conto che una legge del genere farà si che aumentereanno leggermente di valore pure le case vecchie.

Ma si buttiamo giù un palazzo di 6-7 piani anni 80-70, costruito con criteri e rialziamolo cme però NON si sa...

Il problema dei prezzi NON dipende come letto qui, dal fatto che in città c'è tutto esaurito, ma dal fatto che ci hanno speculato su in maniera vergognosa!

Negli anni 70 si compravano case a cifre ridicole SE RAPPORATE AD OGGI.

Belusconi sta dando soldi alla MAFIA ecco cosa sta facendo, tra ponte tra appalti ai costruttori, sta dando soldi su soldi alla MAFIA e l'italia va a mignotte.

SI STANNO RIUNENDO IN PARLAMENTO PER DISCUTERE URGENTEMENTE SU UN PROBLEMA NUOVO: IL CRESCENTE AUMENTO DELLA DISOCCUPAZIONE STRANIERA IN ITALIA!

Non solo NOI ma anche loro adesso rischiano di rimanere a spasso e la qual cosa vuol dire che le PMI italiane sono morte.

Lo sapete che il comune di Brescia da un sussidio di 380 € a fondo perduto alle famiglie extracomunitarie?

Lo sapete che in molti lavorano in nero, non pagano le tasse e mandano i soldi in banche ucraine e o chi che sia, per pagarsi il mutuo di casa propria nel loro paese?

Siamo messi davvero benone..e quello mi parla di ottimismo...

[Tefnut]

Originariamente inviato da חוה

ma per la perizia giurata si parla solo nel ri-costruire gli edifici ante '89 e regolari, una specie di ristrutturazione insomma , una dia e via

in effetti per quel caso (solo) il pdc potrebbe essere superfluo

per quello che mi riguarda , in presenza di piani particolareggiati potrebbe essere superfluo sempre,anche per le nuove costruzioni ma mediamente i comuni o un piano non ce l'hanno o ce l'hanno talmente fatto male che è come se non ce l'avessero

ricostruire? ampliamenti dal 30 al 35% non è ricostruzione. fino al 10 lo potrei concedere..

Non mi pare un gran piano economico.. siamo in piena crisi, soprattutto è pieno di zone costruite e vuote.. "non capisco" il motivo di queste nuove richieste..

Demandare la responsabilità poi alle regioni (oramai tutte di destra) è ridicolo . berlusconi si è mangiato AN e sta facendo uguale con la Lega, figuriamoci se avrà problemi con qualche suo esponente regionale.
In tutti i casi ce li siamo votati.. ora a me resta da capire come faccio ad entrare in questo giro, almeno ci guadagno pure io

[Solertes]

19. La qualità dello spazio pubblico, del paesaggio urbano e dell’architettura gioca un ruolo importante nelle condizioni di vita dei cittadini. (…) Pertanto l’interazione di architettura, pianificazione delle infrastrutture e pianificazione urbanistica deve essere rafforzata per creare spazi pubblici attrattivi e per raggiungere alti standard di qualità del costruito. La strategia di commistione funzionale fra posti di lavoro, abitazioni, servizi educativi e ricreativi ed offerta commerciale nei quartieri urbani ha dimostrato di essere particolarmente sostenibile. Comunque, la qualità del costruito non può limitarsi agli spazi pubblici: essa è una necessità per l’intera città e i suoi sobborghi. Appare altresì necessario assicurare la conservazione del patrimonio culturale, degli edifici storici e dei loro valori urbani e architettonici.

Vedremo se questa proposta sarà conforme a: http://eddyburg.it/filemanager/downl...ig-Charter.pdf

[apahualca]

Originariamente inviato da alex10

Allora .....

«Il padre che vuole costruire una stanza in più di una villetta, per i figli; due proprietari di villette attigue che vogliono unirle»

Io abito in condominio .... che faccio .... ???

Ma qui c'è scritto ....

http://www.repubblica.it/2009/03/sez...iano-casa.html
L'ampliamento deve essere eseguito vicino al fabbricato esistente. Se è giuridicamente o materialmente impossibile sarà un " corpo edilizio separato avente però carattere accessorio". In caso di edifici composti da più unità immobiliari l'ampliamento può essere chiesto anche da singoli separatamente.

Quindi tutti i condomini volendo possono ampliare con un fabbricato accessorio .... si ... ma .... dove ???? In mezzo alla strada ??? Sulle aree a parcheggio ????

Aspetta un pò ....

Anche qui i Comuni possono autorizzare l'abbattimento degli edifici ( in deroga ai piani regolatori) e ricostruirli anche su aree diverse ( purché destinate a questo scopo dai piani regolatori)

Abito quì ma vado a costruire a casa di un'altro dall'altra parte del paese ..... ora è tutto chiaro ....

Oh ....

E' previsto un ambiguo "ravvedimento operoso con conseguente diminuzione della pena e nei casi più lievi estinzione del reato", dal sapore di condono, e norme per semplificare le procedure riguardanti i permessi in materia ambientale e paesaggistica.


Il condonoooooo ... è tornato !!!!!!

Insomma costriusci dove vuoi, il piano regolatore è decispo dal comune, che sarè ben lieto di modificarlo per gli amici.

[Scalor]

Originariamente inviato da userpercaso

Ma si buttiamo giù un palazzo di 6-7 piani anni 80-70, costruito con criteri e rialziamolo cme però NON si sa...

Il problema dei prezzi NON dipende come letto qui, dal fatto che in città c'è tutto esaurito, ma dal fatto che ci hanno speculato su in maniera vergognosa!

lo rialzi come vuoi, basta che stai dentro alla volumetria, confini, distanze, i limiti di legge, e così invece di avere un palazzone fatiscente brutto non economicamebte redditizio, molti lo ricostruiranno meglio, isolato termicamente ecc ecc.

Negli anni 70 si compravano case a cifre ridicole SE RAPPORATE AD OGGI.

Belusconi sta dando soldi alla MAFIA ecco cosa sta facendo, tra ponte tra appalti ai costruttori, sta dando soldi su soldi alla MAFIA e l'italia va a mignotte.

ci sono tanti costruttori che non sono mafiosi ! io ho la casetta dei niei nonni dei primi '900 ora disabitata da anni e usata solo come ripostiglio che se mi passa questa legge posso demolirla e mi faccio una nuova villetta al suo posto !

SI STANNO RIUNENDO IN PARLAMENTO PER DISCUTERE URGENTEMENTE SU UN PROBLEMA NUOVO: IL CRESCENTE AUMENTO DELLA DISOCCUPAZIONE STRANIERA IN ITALIA!

e allora ? se nessuno ne dx ne sx si pone il problema di bloccare l'immigrazione ben venga che parlino almeno incominciano a capire il problema.

Non solo NOI ma anche loro adesso rischiano di rimanere a spasso e la qual cosa vuol dire che le PMI italiane sono morte.

le pmi non sono morte, ci sono settori in crescita, certo magari sono pochi ma ce ne sono. il problema è che non riescono ad emergere in italia perchè già solo ottenere un appalto pubblico è un impresa ! vincono sempre gli stessi, è il sistema che non funziona, non le imprese !

Lo sapete che il comune di Brescia da un sussidio di 380 € a fondo perduto alle famiglie extracomunitarie?

Lo sapete che in molti lavorano in nero, non pagano le tasse e mandano i soldi in banche ucraine e o chi che sia, per pagarsi il mutuo di casa propria nel loro paese?

Siamo messi davvero benone..e quello mi parla di ottimismo...

embè ? se danno la sovvenzione i cittadini italiani di brescia sanno a chi votare alle prossime elezioni, se gli sta bene che diano 380€ a persone extracomunitarie li rivotano altrimenti scelgono qualcun altro.
dalle mie parti hanno dato 500€ piu viaggio pagato per ogni famiglia rom che se ne andava via dalle baraccopoli e ritornava al proprio paese, certo hanno pigliato i soldi sono andati via qualche mese e poi sono ritornati sparsi nei paesi vicini. però alle scorse elezioni gli amministratori non erano piu gli stessi di prima !. evidentemente a qualcuno non è piaciuto.
non si possono dare sovvenzioni a tutti quando le risorse sono finite, o meglio si prendono sempre dagli stessi posti !
io è anni che lo dico che avere un numero eccessivo di extracomunitari significa avere un flusso di denaro italiano che se ne va all'estero, è la stessa cosa che è avvenuta quando gli italiani erano loro che emigravano in usa australia argentina ecc e mandavano i soldi in italia ma... agli italiani piace questa situazione, tra alcuni anni quando molti immigrati se ne torneranno eni loro paesi e avranno maturato una pensione loro con il cambio guadagneranno e noi italiani pagheremo salato il conto, e io personalmente non ci posso fare nulla !
conosco un cittadino ucraino onesto che lavora in italia regolare fa tantissimo straordinario, costruisce tetti,muratore, lavora sempre e la moglie fa la badante e i figli piccoli sono in ucraina con i nonni non vuole più vivere con la famiglia in italia perchè qui si è reso conto che costa troppo, con quello che gli manda a casa loro vivono benissimo, in circa 12 anni di lavoro che è qui mi ha detto è riuscito a comprarsi una casa e un negozio in ucraina e mi ha detto che stanno qui ancora un anno o due poi se ne ritornano a casa loro, qui costa troppo tutto, affitto cibo ecc, una bella casa in italia non potrà mai permettersela di comprarla con gli stipendi che danno, troppe tasse se vuoi essere in regola, il lavoro non è costante; lavori, sei sfruttato, sopravvivi solamente, paghi sempre e non guadagni nulla parole di immigrato ucraino regolare che vive nel nord italia, e fanno riflettere in che condizione siamo e che sistema i nostri politici hanno creato !.