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Old 03-03-2009, 20:48   #41
:.Blizzard.:
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Winds perfavore non commettere l'errore che fanno molte persone di medicina nel credere che la verità sia soltanto la loro. Ci sono tante pratiche non accettate dalla medicina occidentale, tra cui l'osteopatia, agopuntura e via discorrendo che danno - esperienza mia diretta - molti più benefici di quanto ne possano dare delle sedute da fisioterapisti incapaci e ortopedici che trattano il corpo come macellai.
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Old 03-03-2009, 20:51   #42
Mucchina Volante
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Winds perfavore non commettere l'errore che fanno molte persone di medicina nel credere che la verità sia soltanto la loro. Ci sono tante pratiche non accettate dalla medicina occidentale, tra cui l'osteopatia, agopuntura e via discorrendo che danno - esperienza mia diretta - molti più benefici di quanto ne possano dare delle sedute da fisioterapisti incapaci e ortopedici che trattano il corpo come macellai.
no guarda che l'osteopata è un medico in regola. semmai è il kiropratico che non è considerato tale...
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ma più mi chinai e nemmeno su un fiore/più non arrossii nel rubare l'amore/dal momento che inverno mi convinse che dio/non sarebbe arrossito rubandomi il mio
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Old 03-03-2009, 20:58   #43
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Originariamente inviato da Mucchina Volante Guarda i messaggi
no guarda che l'osteopata è un medico in regola. semmai è il kiropratico che non è considerato tale...
Sei certa? Che io sappia in Italia non esiste un corso di laurea in osteopatia.
Ho amici che studiano medicina, e come dico loro di essere andato da un'osteopata che mi ha risolto MOLTI problemi per cui ho girato parecchi dottori senza risultato mi guardano storto e ti prendono quasi per pazzo.
Molti dottore, secondo il mio modesto e profano parere, dovrebbero avere molta più apertura mentale verso pratiche naturali o comunque appartenenti alla medicina orientale. Non stò dicendo di curare tumori con erbe o cose varie, perchè senza alcun dubbio la medicina che si avvale di metodi naturali ha dei grossi limiti, ma quantomeno non demonizzarla come ho visto fare tantissime volte. Per l'omeopatia non mi pronuncio perchè non ho mai preso farmaci di questo tipo e sinceramente non ne so' niente a riguardo.

Io parlo comunque per esperienza mia diretta, non per sentito dire.
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Old 03-03-2009, 20:58   #44
Jammed_Death
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Originariamente inviato da theJanitor Guarda i messaggi
io avevo in programma di andarmene una settimana in Egitto partendo sabato scorso.....
poi per fortuna per altri motivi ho dovuto rinunciare. pensa se avessi prenotato
ora non voglio giocare a chi è più sfigato, però l'egitto rimane là...gli overkill quando tornano in italia?
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...continuate a morire finchè non viene giorno...
...forse solo uno che si erge con la spada infranta dalla più profonda disperazione...
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Old 03-03-2009, 21:01   #45
Mucchina Volante
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Sei certa? Che io sappia in Italia non esiste un corso di laurea in osteopatia.
Ho amici che studiano medicina, e come dico loro di essere andato da un'osteopata che mi ha risolto MOLTI problemi per cui ho girato parecchi dottori senza risultato mi guardano storto e ti prendono quasi per pazzo.
Molti dottore, secondo il mio modesto e profano parere, dovrebbero avere molta più apertura mentale verso pratiche naturali o comunque appartenenti alla medicina orientale. Non stò dicendo di curare tumori con erbe o cose varie, perchè senza alcun dubbio la medicina che si avvale di metodi naturali ha dei grossi limiti, ma quantomeno non demonizzarla come ho visto fare tantissime volte. Per l'omeopatia non mi pronuncio perchè non ho mai preso farmaci di questo tipo e sinceramente non ne so' niente a riguardo.

Io parlo comunque per esperienza mia diretta, non per sentito dire.
capisco...boh...io ero convinta che l'osteopata fosse un vero medico, perchè è stato il nostro dottore di famigia a mandare mio padre dall'osteopata per problemi alla cervicale, che gi sono stati curati in due sedute. problemi che si portava a dietro da un sacco di anni e aveva provato a curare in mille modi...
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Old 03-03-2009, 21:12   #46
windsofchange
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Originariamente inviato da :.Blizzard.: Guarda i messaggi
farmasalute.it:






Ma girando per la rete se ne trovano altri di articoli.
Farmasalute? In homepage pubblicizzano le virtù del chitosano ( ): basta questo per dirti di nuovo: mostrami prove scientifiche convincenti, studi scientifici insomma.

Quote:
Originariamente inviato da :.Blizzard.: Guarda i messaggi
Winds perfavore non commettere l'errore che fanno molte persone di medicina nel credere che la verità sia soltanto la loro. Ci sono tante pratiche non accettate dalla medicina occidentale, tra cui l'osteopatia, agopuntura e via discorrendo che danno - esperienza mia diretta - molti più benefici di quanto ne possano dare delle sedute da fisioterapisti incapaci e ortopedici che trattano il corpo come macellai.
Guarda io sono contro omeopatia e tecniche senza basi scientifiche, tutto qui.
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Old 03-03-2009, 21:42   #47
Snipy
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Originariamente inviato da Davidone Guarda i messaggi
ovviamente io parlo per esperienza mia personale.... poi per carità....
basterebbe nell'era di internet e della conoscenza informarsi un po di piu sulla propoli, sul miele e sulle api (e su molto altro) per capire che non sono soldi tanto sprecati...
ma ovviamente se siete chiusi come il sarcofago di Tutankamon io non ci posso fare nulla .... prendete pure le vostre robacce chimiche.... mangiate frutta e verdura OGM e costruite inceneritori che io intanto mi siedo sulla sponda del fiume.... e aspetto....

ps. scusa le due righe OT oggi sono un po polemico
Non credere che tutte le "robacce chimiche" (farmaci) facciano schifo, se presi con moderazione aiutano (e non alla prima minchiata, come si usa fare). Alla fine tutto è chimica, quindi il termine "robacce chimiche" non vuol dire nulla.

Quote:
Originariamente inviato da Mucchina Volante Guarda i messaggi
mica mi metto a comprare farmaci a caso. mel'ha dato la farmacista e mi fa "ma dallo spesso eh!" le faccio "un paio di spruzzi cinque sei volte al giorno va bene?" "noooooooo! molto di piu'! così nn basta!"
Io di froben faccio 4 spruzzate (2 spruzzate mattino e sera in pratica) al giorno quando ho mal di gola.
Quote:
Originariamente inviato da mikeshare78 Guarda i messaggi
Quoto il (o la? ) propoli, fenomenale, soprattutto per il mal di gola. Me ne porta a pacchi un mio alunno, lo fa il papà che è apicoltore per hobby, oramai uso solo quello.
La propoli la prendevo quando avevo mal di gola e devo dire che funzionava abbastanza bene .


windsofchange: studi CTF?
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Old 04-03-2009, 16:06   #48
Davidone
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Originariamente inviato da windsofchange Guarda i messaggi
Farmasalute? In homepage pubblicizzano le virtù del chitosano ( ): basta questo per dirti di nuovo: mostrami prove scientifiche convincenti, studi scientifici insomma.



Guarda io sono contro omeopatia e tecniche senza basi scientifiche, tutto qui.
Faccio una premessa.....
io ho usato e forse abusato per 30 anni delle classiche medicine che usiamo tutti (aspirine, tachipirine ca*zi e mazzi vari....), non sono un invasato delle medicine alternative.... faccio solo delle considerazioni in base alle mie esperienze dirette ed indirette.... dalle cose che ho letto e gli specialisti con i quali ho avuto modo di colloquiare.....

Ho consigliato il propoli perchè l'ho usato, lo usano tante persone a me vicine, non è una medicina cosi alternativa in quanto è conosciuta ed usata anche dai medici "tradizionali"... ha solo un "difetto".... E' NATURALE! E a quanto pare al giorno d'oggi questo è un grosso problema... i medici sono schiavi degli informatori farmaceutici che a loro volta sono schiavi delle multinazionali farmaceutiche...

Quindi non dico che le medicine tradizionali andrebbero abolite e curiamoci tutti con le erbe.... dico solo di cercare di avere un pochetto più di apertura mentale verso "l'alternativo"... dico solo che le caratteristiche del propoli sono scentificamente provate, dico che il PREMEDOL (per fare un altro esempio) che è solamente un concentrato di vitamina E + magnesio + altre cose naturali vi fa passare qualsiasi dolore (mal di testa, dolori mestruali... etc) senza prendere quella porcata di Aulin o Moment Act etc etc.... e potrei dirne altri TUTTI consigliati dal MIO MEDICO DI FAMIGLIA! Che non è un pazzo... è un medico tradizionale che semplicemente butta l'occhio anche verso l'alternativo ed il naturale.....

per quanto riguarda gli studi scentifici credo che basti andare su wikipedia, se no un link utile potrebbe essere propolis.it ..... se no andate in biblioteca

Vi consiglio caldamente di informarvi sul propoli, SUL MIELE, e sulle api.... e chiudo con una frase che molti attribuiscono ad Albert Einstein ed altri no:

"Quando le api scompariranno, all'uomo resteranno circa quattro anni di vita"

saluti
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Non si può fermare il vento con le mani.
..è la voglia di vivere che fa gridare il bambino...
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Old 04-03-2009, 17:19   #49
Insert coin
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Io in Spagna mi sciolgo in bocca alcune compresse di FARINGESIC, un blando antinfiammatorio ed "anestetizzante" della gola grazie alla benzocaina, là viene venduto senza ricetta medica e costa poco più di 3 euro (scatola da 20 compresse), in Italia non solo non esiste in vendita ma se anche lo fosse sarebbe obbligatoria la ricetta medica data la presenza della benzocaina per l'appunto, e scommetto che scriverebbero pure "DOPING" sulla confezione...

http://www.farmaciaencasaonline.es/f...os-p-7309.html
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Old 04-03-2009, 17:34   #50
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Voglio vedere come andrà avanti!
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Old 04-03-2009, 17:44   #51
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Voglio vedere come andrà avanti!
naaaaaaaaaaaa....ormai già è scemata da ieri! inoltre non c'è una controparte invasata!
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...si va dritti a casa senza più pensare che la guerra è bella anche se fa male e torneremo ancora a cantare e a farci fare l'amore...l'Amore...dalle infermiere!!!
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Old 04-03-2009, 17:45   #52
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naaaaaaaaaaaa....ormai già è scemata da ieri! inoltre non c'è una controparte invasata!
Peccato!



Mai dire mai...
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Old 04-03-2009, 17:54   #53
windsofchange
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Ho consigliato il propoli perchè l'ho usato, lo usano tante persone a me vicine, non è una medicina cosi alternativa in quanto è conosciuta ed usata anche dai medici "tradizionali"... ha solo un "difetto".... E' NATURALE! E a quanto pare al giorno d'oggi questo è un grosso problema... i medici sono schiavi degli informatori farmaceutici che a loro volta sono schiavi delle multinazionali farmaceutiche...
Io mi lamento della propoli perché non vi sono evidenze scientifiche a riguardo, ho chiesto 3 volte finora supporti evidenti per la teoria che avanzate e non ho avuto risposta. Bella idea dire che la propoli fa passare malattie a decorso positivo spontaneo: si guarirebbe comunque senza.
Penserei di chiamarlo coadiuvante e non farmaco/risolutore di problemi di salute. Piace, lo si compra e ci si crede; mi sta bene, ma se non vedo evidenze io non ci credo
Ah, se non sai che molti farmaci sono dei principi attivi NATURALI siamo messi male in questa discussione.
Quote:
Quindi non dico che le medicine tradizionali andrebbero abolite e curiamoci tutti con le erbe.... dico solo di cercare di avere un pochetto più di apertura mentale verso "l'alternativo"... dico solo che le caratteristiche del propoli sono scentificamente provate,
Ottimo, linkami qualche articolo con test effettuati e risposte coerenti e ammetterò che hai ragione.
Quote:
dico che il PREMEDOL (per fare un altro esempio) che è solamente un concentrato di vitamina E + magnesio + altre cose naturali vi fa passare qualsiasi dolore (mal di testa, dolori mestruali... etc) senza prendere quella porcata di Aulin o Moment Act etc etc.... e potrei dirne altri TUTTI consigliati dal MIO MEDICO DI FAMIGLIA! Che non è un pazzo... è un medico tradizionale che semplicemente butta l'occhio anche verso l'alternativo ed il naturale.....
Più altre cose naturali? Guarda che non tutto il naturale è sinonimo di NON FARMACO; quello che nomini contiene anche un antitestosteronico, tanto per gradire. È di libera vendita certamente, ma esplica attività farmacologica come altri farmaci veri e propri. Ha le sue controindicazioni insomma.
Quote:
per quanto riguarda gli studi scentifici credo che basti andare su wikipedia, se no un link utile potrebbe essere propolis.it ..... se no andate in biblioteca
Wikipedia?? Wikip....???
Quote:
Vi consiglio caldamente di informarvi sul propoli, SUL MIELE, e sulle api.... e chiudo con una frase che molti attribuiscono ad Albert Einstein ed altri no:

"Quando le api scompariranno, all'uomo resteranno circa quattro anni di vita"

saluti
Piuttosto bisognerebbe capire che molte piante contengono i principi attivi che sono nei "pillolozzi" della farmacia. Naturale è diverso da buono a tutti i costi.
PS: mai pensato cosa farebbe un infuso di digitalis purpurea? È naturale tanto, mica è un farmaco confezionato.
Ho all'attivo esami di droghe vegetali, piante officinali, biologia vegetale; non sono stati esamini da corso di laurea in erboristeria per intenderci, tanto mi basta per asserire che non vi sono miracoli da attendere in determinate sostanze citate qui sul thread. Abbiamo piante DAVVERO curative che fanno il loro sporco lavoro, dalle quali otteniamo principi ancor in uso e preziosissimi e non si può fare di tutta l'erba un fascio.

Altro che wikicosa.


Quote:
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Io in Spagna mi sciolgo in bocca alcune compresse di FARINGESIC, un blando antinfiammatorio ed "anestetizzante" della gola grazie alla benzocaina, là viene venduto senza ricetta medica e costa poco più di 3 euro (scatola da 20 compresse), in Italia non solo non esiste in vendita ma se anche lo fosse sarebbe obbligatoria la ricetta medica data la presenza della benzocaina per l'appunto, e scommetto che scriverebbero pure "DOPING" sulla confezione...

http://www.farmaciaencasaonline.es/f...os-p-7309.html
Quello che viene indicato ha sempre una motivazione, ovviamente sconosciuta a coloro che non sono del campo.
Non avevo mai sentito qualcuno lamentarsi del bisogno di prescrizione per i farmaci, a mio parere la metà di quelli "over the counter" andrebbe venduta sotto prescrizione medica: vedi tu.
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Old 04-03-2009, 17:56   #54
CYRANO
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Old 04-03-2009, 18:04   #55
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Faccio una premessa.....
io ho usato e forse abusato per 30 anni delle classiche medicine che usiamo tutti (aspirine, tachipirine ca*zi e mazzi vari....), non sono un invasato delle medicine alternative.... faccio solo delle considerazioni in base alle mie esperienze dirette ed indirette.... dalle cose che ho letto e gli specialisti con i quali ho avuto modo di colloquiare.....

Ho consigliato il propoli perchè l'ho usato, lo usano tante persone a me vicine, non è una medicina cosi alternativa in quanto è conosciuta ed usata anche dai medici "tradizionali"... ha solo un "difetto".... E' NATURALE! E a quanto pare al giorno d'oggi questo è un grosso problema... i medici sono schiavi degli informatori farmaceutici che a loro volta sono schiavi delle multinazionali farmaceutiche...

Quindi non dico che le medicine tradizionali andrebbero abolite e curiamoci tutti con le erbe.... dico solo di cercare di avere un pochetto più di apertura mentale verso "l'alternativo"... dico solo che le caratteristiche del propoli sono scentificamente provate, dico che il PREMEDOL (per fare un altro esempio) che è solamente un concentrato di vitamina E + magnesio + altre cose naturali vi fa passare qualsiasi dolore (mal di testa, dolori mestruali... etc) senza prendere quella porcata di Aulin o Moment Act etc etc.... e potrei dirne altri TUTTI consigliati dal MIO MEDICO DI FAMIGLIA! Che non è un pazzo... è un medico tradizionale che semplicemente butta l'occhio anche verso l'alternativo ed il naturale.....

per quanto riguarda gli studi scentifici credo che basti andare su wikipedia, se no un link utile potrebbe essere propolis.it ..... se no andate in biblioteca

Vi consiglio caldamente di informarvi sul propoli, SUL MIELE, e sulle api.... e chiudo con una frase che molti attribuiscono ad Albert Einstein ed altri no:

"Quando le api scompariranno, all'uomo resteranno circa quattro anni di vita"

saluti
Scusa ma il GOMBLOTTO dei medici e delle supercorporazioni internazionali galattiche non sta in piedi... e idem le altre boiate che hai detto e che winds ha correttamente smontato e che quoto totalmente

vitamina e + magnesio + "altra roba" fa quello che fa sempre, non fa magie...

E cosa c'è da informarsi sul miele così miracoloso? Mah...
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Old 04-03-2009, 18:16   #56
Mucchina Volante
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Ah, se non sai che molti farmaci sono dei principi attivi NATURALI siamo messi male in questa discussione.
vero, io sapevo che l'acido acetilsalicilico (aspirina) è in una radice, gli uomini preistorici vedevano gli orsi che scavavano e si mangiavano le radici di certe piante e per copia hanno iniziato a mangiarle anche loro, scoprendo che li facevano stare bene
l'ho visto in un documentario su sky quindi se non è vero, sticazzi
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Old 04-03-2009, 18:18   #57
Siddhartha
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cut
AMO questa donna dal nome ignoto!!!
quoto Winds (che ormai per me è piccola Katy)!

in scienza tutto deve essere dimostrabile ma soprattutto riproducibile!!!
se tu vuoi prendere il propoli, per me non c'è problema, ma è diverso dall'affermare che è una panacea che non fa mai ammalare poichè sono affermazioni senza alcuna base o validità scientifica!
se si dimostrasse che la propoli è una panacea per tutti i mali, sarebbe una notizia incredibile....ma bisogna dimostrarlo con uno studio rigoroso e serio!!!


NB: ho scritto sia IL propoli che LA propoli perchè ignoro come si dica!
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Ultima modifica di Siddhartha : 04-03-2009 alle 18:24.
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Old 04-03-2009, 18:24   #58
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Io mi lamento della propoli perché non vi sono evidenze scientifiche a riguardo, ho chiesto 3 volte finora supporti evidenti per la teoria che avanzate e non ho avuto risposta. Bella idea dire che la propoli fa passare malattie a decorso positivo spontaneo: si guarirebbe comunque senza.
Penserei di chiamarlo coadiuvante e non farmaco/risolutore di problemi di salute. Piace, lo si compra e ci si crede; mi sta bene, ma se non vedo evidenze io non ci credo
Ah, se non sai che molti farmaci sono dei principi attivi NATURALI siamo messi male in questa discussione.
http://www.farmacia.it/cgi-bin/infos...view_records=1

Farmacia.it và bene? Oppure anche questo è di parte?

Quote:
La propoli rossa è la novità introdotta dallo studio condotto nell’ambito di una collaborazione tra l’azienda padovana Bios Line e il Dipartimento di Scienze Farmaceutiche dell’Università degli Studi di Salerno.

La ricerca ha valorizzato una speciale varietà di propoli dall’intenso colore rosso (Propolis vermelha), che grazie al differente contesto biologico in cui viene elaborata rappresenta una fonte ricca di sostanze naturali nuove ed inusuali con un ampio spettro di applicazioni.

Lo studio, affidato al Prof. Luca Rastrelli, docente di Chimica degli Alimenti presso l’Ateneo salernitano, nasce da un proficuo incontro con l’etnomedicina delle popolazioni dell’America Latina.

Utilizzata, infatti, da sempre e con notevole efficacia nella medicina tradizionale locale, la Propoli Rossa Tropicale presenta interessanti attività biologiche, messe in rilievo anche da recenti pubblicazioni su riviste internazionali.

“La ricerca – spiega il prof. Rastrelli, impegnato da oltre un decennio nella classificazione chimica, biologica ed analitica di propoli provenienti da diverse aree geografiche (America Latina, Africa, Europa) – ha evidenziato notevoli differenze tra le propoli originarie delle zone temperate e quelle tropicali.

La composizione chimica della Propoli Rossa Tropicale risulta infatti del tutto diversa da quella delle comuni propoli europee: infatti contiene notevoli quantità di fitoalessine (pterocarpani) insieme a composti appartenenti alla classe dei benzofenoni isoprenilati, noti per gli effetti antibatterici.

Non solo si registra un potenziale di efficacia molto più marcato, ma risultano inoltre assenti gli allergeni delle propoli europee originate dal genere Populus (Pioppo) ed in grado di causare reazioni allergiche”.

Non tutti sanno, infatti, che la composizione chimica di questa sostanza antibatterica naturale, raccolta ed elaborata dalle api, è strettamente correlata alla fonte vegetale da cui si origina e dalla quale può assimilare anche eventuali sostanze allergizzanti.

E’ questo il caso della propoli proveniente dalle zone temperate europee o cinesi, ricca di sostanze allergizzanti da pioppo che possono causare problemi a quella fascia sempre più ampia di soggetti che soffrono di manifestazioni allergiche.

La ricerca è stata realizzata nei laboratori del Dipartimento di Scienze Farmaceutiche dell’Università di Salerno, che vanta una consolidata esperienza nel settore delle sostanze naturali e dei fitoestratti, utilizzando tecniche analitiche strumentali avanzate quali la Risonanza Magnetica Nucleare e la Spettrometria di Massa.

Uno studio che permetterà ad un pubblico sempre maggiore di accedere ad un prodotto più sicuro e più efficace.

Poi se vuoi ti copio incollo tuta la bilbiografia sulla "wikike". Cmq, al solito ... il gombloddo lo vedono le persone che hanno soltanto chiusura mentale a riguardo. Uno non può aprir bocca a riguardo che viene tacciato per idiota, credulone o che ... ti ho fatto esempi pratici (osteopatia) di medicina NON RICONOSCIUTA UFFICIALMENTE. Lo trovi giusto? Bene, buon per te.
Oltretutto, credo qui nessuno abbia detto di curate i tumori con la propoli.
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Old 04-03-2009, 18:33   #59
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altrimenti vai qui:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

Scrivi "propolis". Ci sono tutti gli articoli scientifici che chiedevi.
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Old 04-03-2009, 18:34   #60
CYRANO
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vero, io sapevo che l'acido acetilsalicilico (aspirina) è in una radice, gli uomini preistorici vedevano gli orsi che scavavano e si mangiavano le radici di certe piante e per copia hanno iniziato a mangiarle anche loro, scoprendo che li facevano stare bene
l'ho visto in un documentario su sky quindi se non è vero, sticazzi
io la so diversa.
l'acido salicilico sta nel salice ( dal nome )
ad un certo punto si accorsero che capre o pecore ( non ricordo ) che magnavano foglie di salice non si ammalavano di febbre...


C;,a;,z;.,a
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