PERCHE' I LEADER dell'ESTREMA DESTRA spesso sono GAY?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Fedozzo

Fammi capire, sei uno psicologo che ha psicanalizzato almeno una buona parte degli individui di "estrema destra" ?
A quale titolo trai queste conclusioni?
Da stupidi esempi di singoli individui ( 2 o 3 tra l'altro) ?
Ma.... stiamo ancora discutendo qui dentro?
Vai sull'altro 3d che hai aperto sulla pensione femminile, inventati qualcosa anche lì perchè il tuo proposito di sommossa popolare sta fallendo miseramente

?????? ma ti sei alzato male?


fg

[luxorl]

Originariamente inviato da MARCA

Effettivamente è di sinistra...anzi no, è cattolico
IHIHIHIHI
IHIHIHIHHI
EHEHEHEH

TZE'!

Destra è Sinistra non si distinguono (come fanno molti di voi in Italia) solo per dove uno siede in parlamento. Uno che usa lo Stato per i suoi comodi (numerose leggi ad personam), che massacra l'ideale della giustizia e dell'uguaglianza (vedi Lodo Alfano) e che del libero mercato se ne sbatte (vedi numerosi leggi a favore di Mediaset o le corruzioni varie per prendersi una casa editrice) anzi lo uccide non appena può non è ASSOLUTAMENTE di destra. Magari bisognerebbe aprire gli occhi prima di dipingersi la faccia con dei colori e diventare ultras di uno o dell'altro lato. Berlusconi non è assolutamente di destra, ti invito a trovarmi in lui i valori della destra.
Il pluri-prescritto sembra più un socialista di quelli marci.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da luxorl

Berlusconi non è assolutamente di destra, ti invito a trovarmi in lui i valori della destra.

Quindi Berlusconi non è fascista, non sta instaurando un regime fascista, non fa leggi fasciste...e non è gay

P.S.
Scorrevo la discussione ma ancora non c'è chi spiega il nesso tra leader di destra ed omosessualità. Sempre che ce ne siano stati.

[dave4mame]

Originariamente inviato da D.O.S.

ci sono anche politici di sinistra apertamente omosessuali , come ad esempio JOHANNA SIGURDARDOTTIR apertamente lesbica e eletta recentemente alla carica di primo ministro islandese .

quindi l'unica risposta che si può dare alla tua domanda è : i gay sono dappertutto .

pettegolezzo per pettegolezzo (e non mi riferisco a quello che riporti tu...) si vocifera dell'allegria anche del compagno stalin.

e, volendo essere cattivi, anche uno che mette in orizzontale la nilde tanto "regolare" non deve essere...

[ConteZero]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Quindi Berlusconi non è fascista, non sta instaurando un regime fascista, non fa leggi fasciste...e non è gay

P.S.
Scorrevo la discussione ma ancora non c'è chi spiega il nesso tra leader di destra ed omosessualità. Sempre che ce ne siano stati.

E chi t'ha detto che destra e fascismo siano sinonimi ?
Il fascismo "nasce" a destra, ma ne esce anche abbastanza presto... e questo perché non esiste "destra" o "sinistra" in un regime autoritario.

[ConteZero]

Originariamente inviato da dave4mame

pettegolezzo per pettegolezzo (e non mi riferisco a quello che riporti tu...) si vocifera dell'allegria anche del compagno stalin.

e, volendo essere cattivi, anche uno che mette in orizzontale la nilde tanto "regolare" non deve essere...

Non fosse che nessuno ha mai detto che a sinistra non ci siano gay (anzi, ci sono proprio figure di riferimento per l'universo omosessuale, vedasi in Italia Grillini), il fatto è che a sinistra non esiste né l'omofobia (al massimo esiste nel "centro", ma chiamare la margherita "sinistra" è un bel tafazzamento) né la pratica di vivere l'omosessualità clandestinamente... e di sicuro nessuno a sinistra farebbe mai leggi omofobe.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ConteZero

Non fosse che nessuno ha mai detto che a sinistra non ci siano gay (anzi, ci sono proprio figure di riferimento per l'universo omosessuale, vedasi in Italia Grillini), il fatto è che a sinistra non esiste né l'omofobia (al massimo esiste nel "centro", ma chiamare la margherita "sinistra" è un bel tafazzamento) né la pratica di vivere l'omosessualità clandestinamente... e di sicuro nessuno a sinistra farebbe mai leggi omofobe.

Grillini e la sinistra (non omofoba)...
http://www.arcigaymilano.org/stampa/rs.asp?ID=3351

Che Guevara: omofobo o favorevole ai gay?

...Dice Grillini: «Noi, in solitudine, solo con i radicali, abbiamo manifestato davanti alle ambasciate di mezzo mondo, ultima quella egiziana»...
“No, non ha ragione”, sostiene Franco Grillini, leader storico dell'Arcigay. Anche se subito dopo aggiunge: «Ha girato il coltello nella piaga». Paolo Mieli ha accusato, dalle pagine del Corriere della Sera, l'Arcigay di «benevolenza» nei confronti di regimi dittatoriali «di sinistra» che pure perseguitano gli omosessuali. E ha citato il caso di Che Guevara, icona intoccabile, che a Cuba si distinse «nella campagna contro i maricones». Come replicano, alle accuse, i dirigenti dell'Arcigay e i gay di sinistra? Dice Grillini: «Noi, in solitudine, solo con i radicali, abbiamo manifestato davanti alle ambasciate di mezzo mondo, ultima quella egiziana». E sul mito del Che: «Non lo abbiamo mai esibito, almeno noi gay. Io milito nel movimento dall'82, e nell'unica immagine del Che che ho visto, era truccato da Marilyn Monroe. Non penso che avrebbe molto gradito». Per Alessio De Giorgi, presidente Arcigay della Toscana, «la polemica sollevata da Mieli coglie una questione che c'è: per alcuni di noi più a sinistra, si possono "tollerare" alcune cose». Un eroe, il Che? «Per un gay, non cre*do proprio. E a proposito di miti: tra le prime leggi volute da Arafat c'è la penalizzazione dell'omosessualità. Dovremmo riconoscere apertamente che Israele è l'unico Paese del Medio Oriente dove essere gay non è reato». La pensa diversamente Michele Bellomo, portavoce del prossimo Gay Pride nazionale di Bari: «Non credo proprio che il Che possa essere considerato un persecutore degli omosessuali. Basta aprire un libro di storia. Mi sembra poco corretto trovare per forza qualcosa per imbrattare una figura importante per tanti a sinistra». Ha una maglietta, Bellomo, con la faccia del Che? «Nel mio passato nella Fgci c'era». E adesso? Ride: «Ce l'ho nel cassetto». Francesco Rocchetti è della Sinistra giovanile. Ed è il responsabile del Coordinamento omosessuali Ds delle Marche. Tem*po fa ha scritto all'Unità per protestare contro il solito sbandieramento di vessilli cubani nei cortei del partito. Dice: «Non credo che tutto ciò che ha fatto il Che sia negativo. Del resto, in quegli anni, per gli omosessuali era dura, anche in tutti i Paesi dell'Occidente». Ma certo non è un mito, per lui: «Grazie, preferisco Marilyn». Né mai ha esibito la maglietta con la faccia del famoso rivoluzionario. «Ma avevo il suo poster in camera, da bambino. Poi ho studiato e l'ho tolto. E ho anche riposto la kefiah nell'armadio», Andrea Benedino è il portavoce nazionale degli omosessuali diessini, oltre che presidente del Consiglio comunale di Ivrea. «La critica di Mieli mi sembra ingiusta», dice «Se c'è un movimento che ha denunciato tutti i regimi, è quello gay. Su Cuba lo facevamo già anni fa». Perciò, «mai avute magliette con il Che». Anzi: «Da omosessuale di sinistra, mi sono parecchio incazzato con quelli della mia parte politica quando sono andati ad applaudire, qui in Piemonte, l'ambasciatrice di Cuba».

[ConteZero]

Mi sfugge il nesso...
Che Guevara ha fatto la guerra agli omosessuali come altri dittatori totalitaristi che vengono collocati "a sinistra" e per questo "la sinistra" è omofoba ?
...allora "la sinistra" ama i carri armati in piazza ?

Ma fatemi il piacere...

[MARCA]

Originariamente inviato da luxorl

Destra è Sinistra non si distinguono (come fanno molti di voi in Italia) solo per dove uno siede in parlamento. Berlusconi non è assolutamente di destra, ti invito a trovarmi in lui i valori della destra.
Il pluri-prescritto sembra più un socialista di quelli marci.

Neanch'io penso che Berlusconi sia un vero uomo destra, era per semplicità.
Berlusconi è un'unicum nel mondo politico.Pe ril resto non sono il suo avvocato ne mi interessa esserlo, ma sulla vicenda Alitalia s'è comportato come uomo di destra, non facendo diventare straniera un importante asset nazionale.
Ma definirlo socialista, lui che si interessa quasi eslcusivamente dei suoi problemi...sarebbe un'offesa all'opera di Nenni e Pertini!!!!

[ConteZero]

Originariamente inviato da MARCA

Neanch'io penso che Berlusconi sia un vero uomo destra, era per semplicità.
Berlusconi è un'unicum nel mondo politico.Pe ril resto non sono il suo avvocato ne mi interessa esserlo, ma sulla vicenda Alitalia s'è comportato come uomo di destra, non facendo diventare straniera un importante asset nazionale.
Ma definirlo socialista, lui che si interessa quasi eslcusivamente dei suoi problemi...sarebbe un'offesa all'opera di Nenni e Pertini!!!!

No ?
Vedremo nei prossimi anni cosa farà AirFrance.

[MARCA]

Originariamente inviato da ConteZero

No ?
Vedremo nei prossimi anni cosa farà AirFrance.

Già che vedi nel futuro,
non è che potresti fare qualcosa di più utile e dare i 6 numeri della prossima estrazione del superenalotto?
Grazie

[ConteZero]

Anche tu vedi nel futuro se sei così convinto che CAI rimarrà italiana.
Trovateli da solo i numeri.

[wolf64]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Balle.
Si può anche dire il contrario. I destri si sentono di avere tutte le verità in mano perchè un miliardario inquisito con 3 Tv e giornali ha dato loro visibilità, spesso portando a galla tomi improponibili.
Sulla vittoria elettorale si costruisce il concetto di "aver ragione" come dittatura della maggioranza.

Il concetto del 3d era a sottolineare non l'aspetto sessuale o denigratorio.
Ma la contraddizione tra un certo modo con cui si trattano a destra i gay e la pretica dell'omosessualità da parte di leader come Hider, l'olandese o lo stesso Hitler.

Ora possiamo girare attorno a ragionamenti perditempo come disquisire se Hitler era di destra, se un criceto trova una minchiata tutti i post, o se Hider in realtà era uno stallone da riproduzione o se uno di sinistra non pò sollevare questa obiezione.

In realtà il censurare uno di sx avvalora in realtà il concetto che a dx si ha dei gay, come persone di serie B, e quindi si sottolinea la valenza negativa che l'accusa e non il rilievo di cronaca, ha il mio titolo.

L'intento invece era trovare attinenza fra un marcato cameratismo machista delle frange estreme della destra e una sessualità repressa che spesso sfocia in omofobie e idiosincrasie.

fg

Verità? Stai dicendo una parola grossa Fabio, uno può cercare la verità su se stesso, su ciò che è realmente e ciò che vuole realmente, o può cercare la Verità, ma dire che una parte politica o quell'altra ha la verità nel senso che ha ragione o non ha torto è osservare la realtà col paraocchi.
La verità non ce l'hanno i destri, come non ce l'hanno i sinistri. In ambedue le ideologie ci sono cose buone e cose cattive, il difficile è farli sedere ad un tavolo per ammettere i propri torti e per mettere insieme la cose buone.

Sino a che da ogni parte si pretenderà di pensare di avere la verità assoluta e che gli altri hanno il torto assoluto non si combinerà mai niente di buono.

La questione Berlusconi, guarda, pure a me non piace, per tanti motivi, però fare del combatterlo una ragione di vita come fai tu e tanti del tuo schieramento serve soltanto a portare acqua al suo mulino. A volte mi chiedo cosa farete un domani quando non ci sarà più. Probabilmente mi risponderete che quando non ci sarà più farete una grande festa, il paese sarà migliore, ecc, ecc, ma siceramente io ho il dubbio che facciate come quei lavoratori che mentre lavorano anelano di andare in pensione, poi quando sono in pensione scoprono che senza lavoro la loro vita sembra vuota e finiscono per suicidarsi...

Tornando in topic, forse a qualcuno sfugge che ho postato un link e ho fatto riferimento a regimi comunisti dove i gay sono stati perseguitati? E la mia non è una afferamazione del tipo "lo hanno fatto i destri ma lo hanno fatto anche i sinistri", perchè se qualcuno si prendesse la briga di leggere "tutti" i miei post e non solo le parti che fanno comodo per alimentare il "bar dello sport", scoprirebbe che il citare questi fatti è collegato alla questione che in realtà non è l'uomo di destra in contraddizione con se stesso, come non lo è l'uomo di sinistra, ma è l'uomo in generale ad essere in contraddizione con se stesso!

Ho anche accennato ai perchè psico-sociali che portano a tale comportamento, ma anche queste argomentazioni sono state evitate. Perchè? Perchè mentre discutendo su quelle argomentazioni si sarebbe potuto aprire una discussione scevra da ideologie che analizza nel modo più possibile obiettivo il problema, ignorandole si può invece portare avanti la solita ed eterna discussione "sinistra vs destra", che è molto più divertente, giusto Fabio?

PS: per te dire che uno di sinistra ha dei difetti vuol dire "censurare"? Che strano, allora quante volte io censuro me stesso visto che cerco di riconoscere sempre i miei difetti! Peccato che il riconoscimento degli stessi sia un buon input per crescere e migliorare se stessi...
Abbiamo dei concetti un po differenti di censura...

[sider]

Cmq Fabio si scrive HAIDER , non HIDER . E' austriaco, non inglese

[luxorl]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Quindi Berlusconi non è fascista, non sta instaurando un regime fascista, non fa leggi fasciste...e non è gay

P.S.
Scorrevo la discussione ma ancora non c'è chi spiega il nesso tra leader di destra ed omosessualità. Sempre che ce ne siano stati.

No, sta instaurando un regime socialista... come nella vostra tanto odiata Russa.

[luxorl]

Originariamente inviato da MARCA

Neanch'io penso che Berlusconi sia un vero uomo destra, era per semplicità.
Berlusconi è un'unicum nel mondo politico.Pe ril resto non sono il suo avvocato ne mi interessa esserlo, ma sulla vicenda Alitalia s'è comportato come uomo di destra, non facendo diventare straniera un importante asset nazionale.

AHGAHAHAHHAHAHAHA
TU mi vuoi far morire dalle risate eh?

Alitalia uomo di destra? Ma fammi il piacere!!!
Accollando la bad company e quindi i debiti allo Stato? Dando in pasto la Good Company ai soliti squali dell'economia Italiana?

Ma definirlo socialista, lui che si interessa quasi eslcusivamente dei suoi problemi...sarebbe un'offesa all'opera di Nenni e Pertini!!!!

NB: non ho detto Socialista ma socialista di quelli marci

[dave4mame]

Originariamente inviato da sider

Comunque, a parte le foto, era omosessuale.
Questo è certo

a parte il fatto che al massimo era bisessuale...
adesso ci racconti come fai ad esserne certo

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da wolf64

Verità? Stai dicendo una parola grossa Fabio, uno può cercare la verità su se stesso, su ciò che è realmente e ciò che vuole realmente, o può cercare la Verità, ma dire che una parte politica o quell'altra ha la verità nel senso che ha ragione o non ha torto è osservare la realtà col paraocchi.
La verità non ce l'hanno i destri, come non ce l'hanno i sinistri. In ambedue le ideologie ci sono cose buone e cose cattive, il difficile è farli sedere ad un tavolo per ammettere i propri torti e per mettere insieme la cose buone.

Sino a che da ogni parte si pretenderà di pensare di avere la verità assoluta e che gli altri hanno il torto assoluto non si combinerà mai niente di buono.

La questione Berlusconi, guarda, pure a me non piace, per tanti motivi, però fare del combatterlo una ragione di vita come fai tu e tanti del tuo schieramento serve soltanto a portare acqua al suo mulino. A volte mi chiedo cosa farete un domani quando non ci sarà più. Probabilmente mi risponderete che quando non ci sarà più farete una grande festa, il paese sarà migliore, ecc, ecc, ma siceramente io ho il dubbio che facciate come quei lavoratori che mentre lavorano anelano di andare in pensione, poi quando sono in pensione scoprono che senza lavoro la loro vita sembra vuota e finiscono per suicidarsi...

Tornando in topic, forse a qualcuno sfugge che ho postato un link e ho fatto riferimento a regimi comunisti dove i gay sono stati perseguitati? E la mia non è una afferamazione del tipo "lo hanno fatto i destri ma lo hanno fatto anche i sinistri", perchè se qualcuno si prendesse la briga di leggere "tutti" i miei post e non solo le parti che fanno comodo per alimentare il "bar dello sport", scoprirebbe che il citare questi fatti è collegato alla questione che in realtà non è l'uomo di destra in contraddizione con se stesso, come non lo è l'uomo di sinistra, ma è l'uomo in generale ad essere in contraddizione con se stesso!

Ho anche accennato ai perchè psico-sociali che portano a tale comportamento, ma anche queste argomentazioni sono state evitate. Perchè? Perchè mentre discutendo su quelle argomentazioni si sarebbe potuto aprire una discussione scevra da ideologie che analizza nel modo più possibile obiettivo il problema, ignorandole si può invece portare avanti la solita ed eterna discussione "sinistra vs destra", che è molto più divertente, giusto Fabio?

PS: per te dire che uno di sinistra ha dei difetti vuol dire "censurare"? Che strano, allora quante volte io censuro me stesso visto che cerco di riconoscere sempre i miei difetti! Peccato che il riconoscimento degli stessi sia un buon input per crescere e migliorare se stessi...
Abbiamo dei concetti un po differenti di censura...

Ci sono alcune cose che sono Ot sulle quali poi hai costruito spiegazioni.

Il 3d non voleva partire dall'analisi di chi ha perseguitato i gay.
Ma di chi perseguitando i gay anche oggi o rifiutandoli come figure di serie B si danno spesso leader che sono gay.

Quello che fa la sx o ha fatto non è in discussione.
Non mi risulta che Castro, Stalin o il Che frequentassero gente del loro stesso sesso apertamente.

Quindi il concetto è: come si fa ad abiorrire uno stile di vita considerato contro natura ed avere come leader un gay dichiarato o palese?

Perchè questo come nel caso di Hider, l'Olandese o Hitler, non è un singolo esempio?

Su Berlusconi credo che sia più la sensazione di persecuzione percepita dai destri che l'effettiva persecuzione dei sx.

Ma, controccambiando, tu hai idea della disperazione quotidiana dei destri nei confronti di Prodi fino a poco fa o Di Pietro oggi??

Li però c'è il supporto di 5 TV e 10 giornali, quotidianamente, più volte al giorno.

Mi piace che molti destri non amino Berlusconi.
Mi piacerebbe di più se dicessero: io, da liberale, aborro Berlusconi.

Che come concetto è diverso.
Non è una questione di gusti, ma di valori.
Sicurissimo che tu, come destro che apprezzo molto,( perchè non fa balli di san vito attorno alle argomentazioni, ma soprattutto perchè, raro a trovarsi fra i destri, non concepisci la lotta politica come un derby Milan Inter, dove l'importante è vincere ad ogni costo, non gareggiare
) hai capito appieno.

Se non ci fosse Berlusconi?
Forse saremmo un Paese normale, con due controparti alternativamente votabili.

fg

[dave4mame]

mi fai morire dal ridere.
le ipotesi (chiamole tali...) dell'omosessualità di hitler sono fondate tanto quelle di stalin; sono riportate da autori di dubbia fama.

però, mentre per hitler era certamente gay (e ci dimentichiamo delle altre voci di figli segreti), di stalin "non ti risulta".

si, vabbeh, ma chissenefrega.

vogliamo fare anche la statistica dei dittatori a cui piace stare sopra e quelli a cui piace stare sotto?

la spiegazione più semplice è che ci sono molti omosessuali (o con tendenze tali) che "se la pigliano" con gli omosessuali.
sarà un sorta di autofustigazione, che cavolo ne so...

ps.
ho scritto se la pigliano, non altro....

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da luxorl

AHGAHAHAHHAHAHAHA
...
NB: non ho detto Socialista ma socialista di quelli marci

Come quello di cui non mi viene il nome che si diede alla latitanza all'estero come un Cesare Battisti qualsiasi e che i media del Cav cercano di far passare come uno morto in esilio?