Sul perché i rumeni (e altri stranieri) in italia sono delinquenti...

[Fedozzo]

Originariamente inviato da entanglement

"occhio non vede cuore non duole" ...

e se la stragrande maggioranza degli stupri avviene in famiglia, che si indaghi di più in famiglia no ? ne eviteresti di più. sempre basandosi sull'assunto che siano tutti uguali

Nessuno sta sostenendo che non si debba indagare..

ma mi sembra pacifico che i due fenomeni hanno una diversa pericolosità.

Ed ancora, per quanto riguarda i toni paternalistici : siamo macchine o esseri umani?
Il paternalismo è umano, così come è umano il mio allarme personale: le notizie degli stupri predatori alla caffarella e a guidonia, mi mettono di particolare sconforto in quanto ho una ragazza che torna, con i mezzi, dalla sapienza tutti i giorni.
Ecco perchè sostengo che siano di maggiore allarme sociale : lo vivo addosso.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Fritz!

si certo

se uno ha la memoria che non va oltre la puntata di ieri di studio aperto.

Hai letto il link della pagina precedente? 28% soli rumeni (roma).
Non posso farci niente se è così, ma perchè non volete vedere?

[entanglement]

se fosse per me, li manderei a casa tutti dal primo all'ultimo, non fraintendermi. non governo io quindi è un'opinione personale che non sarà messa in pratica.

ma le leggi non si possono fare sul fatto che fedozzo ha paura e la ragazza di fedozzo non fa corsi di difesa personale.

le leggi magari si potrebbero fare in modo da consentire un maggior controllo sul territorio, perchè il fatto che ci siano stranieri o italiani che si lascino andare ad atteggiamenti predatori è figlio del degrado piuttosto che della rumenità o italianità.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fedozzo

Hai letto il link della pagina precedente? 28% soli rumeni.

e tu l'hai letto?

Scrive Ricolfi, vengono attribuite agli extracomunitari tutte le nefandezze e le nequizie, a cominciare dagli stupri, soltanto perché i giornali sono morbosamente attratti dal delitto – lui lo chiama - “la violenza interetnica”.

secondo l'Istat circa i tre quarti delle violenze sessuali avvengono in famiglia

quanto a panorama

Secondo i dati del ministero dell’Interno, gli autori di stupro sono di nazionalità italiana nel 60,9 per cento casi.

quelli sono i dati relativi ai fatti denunciati, che secondo le varie stime rappresentano il 3%-5% del fenomeno complessivo.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da entanglement

se fosse per me, li manderei a casa tutti dal primo all'ultimo, non fraintendermi. non governo io quindi è un'opinione personale che non sarà messa in pratica.

ma le leggi non si possono fare sul fatto che fedozzo ha paura e la ragazza di fedozzo non fa corsi di difesa personale.

le leggi magari si potrebbero fare in modo da consentire un maggior controllo sul territorio, perchè il fatto che ci siano stranieri o italiani che si lascino andare ad atteggiamenti predatori è figlio del degrado piuttosto che della rumenità o italianità.

Sinceramente, credo che sia dovere dello stato difendere le donne dallo stupro, e non che loro debbano fare corsi di autodifesa.

Per il resto siamo d'accordo, non mi pare di aver chiesto leggi particolari, volevo solo parlare di un fenomeno che sento sulla mia pelle.
Se sono andato Ot scusate.

[sparagnino]

Originariamente inviato da _fred_

Gran bell'articolo, dovrebbe passare notte e giorno sui telegiornali e su tutti i quotidiani a ripetizione...

Vero. Travaglio è un... giornalista (?)

[entanglement]

non sei andato assolutamente OT.

sto mettendo in risalto la differenza tra "il fatto" dalla "percezione del fatto".

http://ricerca.repubblica.it/repubbl.../25/amaca.html

come non quotarlo ?

varrebbe la pena ragionare di come, proprio a roma, ci siano zone del comune fuori controllo da parte del comune. o lo si riduce o si assumono più poliziotti, terzium non datur.
e alemanno ha cavalcato fortemente questo problema della sicurezza in campagna elettorale

[Jackari]

Originariamente inviato da Fil9998

Pensate che astuzia, così d'ora in poi lo stupratore saprà che se si limita a violentare la ragazza finisce in galera dritto e filato obbligatoriamente e lo processano dal carcere, se invece la ragazza oltre a stuprarla la elimina anche fisicamente o fa saltare l'intero quartiere con una bomba per cancellare anche le ultime tracce, in quel caso ha ancora speranza di ottenere gli arresti domiciliari.
E' una legge criminogena perché rende più conveniente per lo stupratore anche l'eliminazione fisica della vittima.
.

beh resta sempre la condanna definitiva
ben più grave per l'omicidio che per lo stupro

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Jackari

beh resta sempre la condanna definitiva
ben più grave per l'omicidio che per lo stupro

infatti quell'argomentazione è veramente ridicola -_-
inoltre non ha senso perchè in ogni caso di stupro, anche con omicidio, ci sono gli arresti obbligatori, che per me dovrebbero esserlo per qualsiasi reato di natura violenta.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fedozzo

Sarò ancora piu diretto:
E' piu pericoloso un delitto in famiglia o un omicida che spara, a caso, alla gente che passeggia?
A me spaventa piu il secondo, tacciami anche di scarso autocontrollo.

Ma che senso ha?

E' ovvio che io ho più paura di essere coinvolto in un incidente stradale causato da un imbecille, piuttosto che di essere ammazzato a sprangate da mia moglie.
Ciò non toglie che il reato "omicidio a sprangate commesso dalla moglie" è uguale al reato "omicidio a sprangate commesso da uno sconosciuto". Cambia solo la tua personale percezione in merito alla probabilità che un evento si verifichi, ma non ha la minima attinenza con la gravità del crimine.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma che senso ha?

E' ovvio che io ho più paura di essere coinvolto in un incidente stradale causato da un imbecille, piuttosto che di essere ammazzato a sprangate da mia moglie.
Ciò non toglie che il reato "omicidio a sprangate commesso dalla moglie" è uguale al reato "omicidio a sprangate commesso da uno sconosciuto". Cambia solo la tua personale percezione in merito alla probabilità che un evento si verifichi, ma non ha la minima attinenza con la gravità del crimine.

La percezione di pericolosità è un fattore importante, ed ha senso.
Non ho detto che le pene debbano essere maggiori, ma che il fenomeno è socialmente piu grave, e mi sembra pacifico.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fedozzo

La percezione di pericolosità è un fattore importante, ed ha senso.
Non ho detto che le pene debbano essere maggiori, ma che il fenomeno è socialmente piu grave, e mi sembra pacifico.

Non capisco come si faccia a sostenere quello.

La percezione non é indice di gravità, ma solo appunto di percezione.

Tanto piu che qua parliamo di allarmi e fenomeni sviluppati a partire dai media.

Ma l'azione penale deve essere il piu possibile razionale per essere efficiente, senno diventa futile propaganda populista.

Quanto all'allarme sociale lo si potrebbe tranquillamente affrontare come fanno qua in Francia, dove le questure in linea di massima hanno il divieto di dare indicazioni etniche sui fatti penali.

Appunto perché uno stupratore é uno stupratore. Che sia rosso, giallo verde o blu é del tutto irrilevante per l'azione penale.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Fritz!

Non capisco come si faccia a sostenere quello.

La percezione non é indice di gravità, ma solo appunto di percezione.

Tanto piu che qua parliamo di allarmi e fenomeni sviluppati a partire dai media.

Ma l'azione penale deve essere il piu possibile razionale per essere efficiente, senno diventa futile propaganda populista.

Quanto all'allarme sociale lo si potrebbe tranquillamente affrontare come fanno qua in Francia, dove le questure in linea di massima hanno il divieto di dare indicazioni etniche sui fatti penali.

Appunto perché uno stupratore é uno stupratore. Che sia rosso, giallo verde o blu é del tutto irrilevante per l'azione penale.

Lo sostengo perchè è vero.
E' socialmente piu grave il fatto che le ragazzine vengano stuprate nei parchi, rispetto agli stupri familiari.
Un conto è il fenomeno sociale, un conto è la pena.
L'omicida è sempre l'omicida, ma solo un folle sosterrebbe che il fatto che si ammazzi la gente che passeggia nei parchi non dà maggiore allarme sociale di un marito che accoltella la moglie.

ah giusto.. sono o Tg =P

NB
ho distinto il tipo di violenza sessuale, non chi la fa.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fedozzo

Lo sostengo perchè è vero.

vabbeh

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Fritz!

vabbeh

leggi, per favore, invece di sghignazzare su cose sacrosante.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fedozzo

leggi, per favore, invece di sghignazzare su cose sacrosante.

E' cosi perché é vero non mi pare una posizione che offra grandi spunti di riflessione.

Il danno e l'allarme non sono la stessa cosa. L'allarme é un fenomeno sociologico, spesso irrazionale e altre volte del tutto infondato.

La giustizia deve commisurare in primis la pena alla gravità del danno subito da una vittima. E il danno che subisce una ragazza stuprata in un ambiente famigliare é devastante. E il fatto che lo stupratore faccia parte del mondo famigliare, che dovrebbe essere sicuro rispetto al mondo esterno, non fa che aggravare l'impatto di questa violenza.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Fritz!

E' cosi perché é vero non mi pare una posizione che offra grandi spunti di riflessione.

Il danno e l'allarme non sono la stessa cosa. L'allarme é un fenomeno sociologico, spesso irrazionale e altre volte del tutto infondato.

La giustizia deve commisurare in primis la pena alla gravità del danno subito da una vittima. E il danno che subisce una ragazza stuprata in un ambiente famigliare é devastante. E il fatto che lo stupratore faccia parte del mondo famigliare, che dovrebbe essere sicuro rispetto al mondo esterno, non fa che aggravare l'impatto di questa violenza.

Ho motivato la mia affermazione, mi sembra
Ed infatti ho parlato di allarme sociale: ne deduco che ora siamo d'accordo, mentre prima non lo eravamo?
Inoltre mi sembra perfettamente razionale l'allarme della madre che non manda piu le bambine nei parchi, sai? Ah! che populismo..

NB
nessuno mette in dubbio le devastanti conseguenze degli stupri familiari

[entanglement]

Originariamente inviato da Fedozzo

La percezione di pericolosità è un fattore importante, ed ha senso.
Non ho detto che le pene debbano essere maggiori, ma che il fenomeno è socialmente piu grave, e mi sembra pacifico.

allora per quei furbacchioni che tiravano i sassi dal cavalcavia cosa vorresti fare ?

non genera allarme sociale pure questo ? quanta gente prende l'autostrada e sotto quanti cavalcavia passa ?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fedozzo

La percezione di pericolosità è un fattore importante, ed ha senso.
Non ho detto che le pene debbano essere maggiori, ma che il fenomeno è socialmente piu grave, e mi sembra pacifico.

A beh... se secondo te uno stupro da parte di un estraneo è più grave (emotivamente parlando) dello stupro perpetrato da un parente e magari in modo reiterato, di quelli che ti impediscono la serenità quando sei in casa... ok. Dovevi dire subito che parli senza conoscere l'argomento e non l'avremmo fatta lunga.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da entanglement

allora per quei furbacchioni che tiravano i sassi dal cavalcavia cosa vorresti fare ?

non genera allarme sociale pure questo ? quanta gente prende l'autostrada e sotto quanti cavalcavia passa ?

Sono d'accordo, era un fatto molto grave.

Qualè il punto =/?

voglio solamente sottolineare la cosa, non sto proponendo dei lager