Istruzione vs. Gelmini..nuovo atto

[das]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

per me informatica e, soprattutto, inglese dovrebbero essere insegnati BENE fin dalle elementari.
Ormai nel 2009 non è analfabeta chi non sa leggere o scrivere, ma chi non sa usare il pc e non conosce almeno un'altra lingua oltre l'italiano.

E cosa dovrebbe essere insegnato che un bimbo non capisce da se dopo tre secondi che ha davanti il pc?

Nel 2009 gli analfabeti sono coloro che non sanno leggere e scrivere BENE, e sono molto più numerosi di coloro che non sanno usare internet.

[first register]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

http://www.repubblica.it/2009/01/sez...a-ridotta.html

ora non venitemi a dire che è superfluo insegnare ai bambini a usare il computer in una società che ogni anno che passa si informatizza sempre più.

bac.

"La riduzione delle ore di compresenza - si legge nella Faq numero 23 - comporterà qualche riassetto organizzativo (...) Ci auguriamo che anche il laboratorio di informatica possa trovare spazio tra le attività, anche se vorrà convenire che esso non costituisce, soprattutto nella scuola primaria, un insegnamento prioritario"

Insomma, insegnare l'informatica a ragazzini che hanno meno di 13 anni è inutile.

Ma allora che si insegna a quei ragazzini ??

Eppure, l'Europa ci chiede di puntare sull'Informatica. Nel 2000 il Consiglio europeo di Lisbona fissò l'ambizioso obiettivo di trasformare quella del Vecchio continente "nell'economia più dinamica e competitiva del mondo". Tra le tante cose da fare per centrare l'obiettivo occorre che "ciascun cittadino sia in possesso delle competenze necessarie per vivere e lavorare nella nuova società dell'informazione" e che "tutti i docenti entro la fine del 2002 possiedano le competenze necessarie per l'utilizzo di internet e delle risorse multimediali" ("Una società dell'informazione per tutti", documento adottato dalla commissione Ue il 25 maggio 2000). Per la verità, l'Italia si è mossa per tempo. Per dotare infatti le scuole di tecnologie dell'informazione e della comunicazione (le Tic) e per formare i docenti, tra il 1997 e il 2003, sono stati investiti 1.341 miliardi delle vecchie lire (pari a quasi 700 milioni di euro) che a questo punto rischiano di trasformarsi in una spesa inutile.

So ragazzini.... .

Perchè non insegnare a quei ragazzini come si collega il decoder digitale alla tv ??

[LUVІ]

Originariamente inviato da first register

Perchè non insegnare a quei ragazzini come si collega il decoder digitale alla tv ??

Sicuramente più utile agli occhi dei ducetti del regime telegovernativo

LuVi

[Setzuko]

Originariamente inviato da Ileana

Invece ritengo che, ad esempio, alle medie potrebbero essere utilissime,al posto della tortura di educazione artistica, atta solo ad umiliare chi non è andato oltre l'omino stilizzato, visto che non si tratta nemmeno di storia dell'arte.

Ma anche no!

La cultura non è solo storia, matematica ed italiano. Ci sono diversi settori, in cui è bene che un bambino si cimenti, dall'informatica al disegno.

Allora anch'io mi sono sentita umiliata un sacco si volte in tutte le ore di matematica a scuola, in cui non riuscivo a fare due semplici calcoli, qualcun'altro può beccarsi un'ora alla settimana in cui non eccelle in artistica.

Non siamo tutti uguali, è bene che i bambini si aprano a diversi ambiti.

[paditora]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

peccato che anche grazie all'informatica a scuola ho iniziato a programmare ai tempi.
E all'epoca avevo 9 anni.
Vedo che continua l'opera meticolosa di distruzione della cultura da parte di quest'armata brancaleone.
Vittoria.

Vabbè ma a 9 anni quasi tutti i bambini mica penserebbero a programmare.
Penserebbero al Pc per cazzeggiare.
Ci cazzeggiavo io quando ne avevo 16-17 anni figuriamoci a 9-10 anni.
Anche io non ci vedo niente di male in questa proposta.
Per rincoglionirsi davanti a un pc c'è tempo l'intera vita, a quell'età un bambino oltre che imparare le materie come la storia, la geografia, la matematica ecc. dovrebbe stare nei priati a giocare a pallone e non schiaffarsi davanti a un monitor.

[LUVІ]

Chissà com'è, invece, che i soldi per i millemila insegnanti di religione, indicati dalle curie, l'hanno trovati.

[majin mixxi]

concordo con quanti darebbero la priorità allo studio ottimale di un lingua straniera e dell'italiano,dopotutto questo forum spesso mostra come ci sia gente magari in gambissima col pc ma incappaci di skrivere in modo intelliggente

[Ileana]

Originariamente inviato da Setzuko

Ma anche no!

La cultura non è solo storia, matematica ed italiano. Ci sono diversi settori, in cui è bene che un bambino si cimenti, dall'informatica al disegno.

Allora anch'io mi sono sentita umiliata un sacco si volte in tutte le ore di matematica a scuola, in cui non riuscivo a fare due semplici calcoli, qualcun'altro può beccarsi un'ora alla settimana in cui non eccelle in artistica.

Non siamo tutti uguali, è bene che i bambini si aprano a diversi ambiti.

No guarda, di educativo, Ed. artistica, per come me l'hanno fatta fare a me, no vi era nulla.
Non una lezione di storia dell'arte, bensì tante lezioni nelle quali se il tuo senso artistico non collimava con quello della professoressa, erano solo delle insufficienze che volavano.



L'utilità di educazione artistica (non di storia dell'arte) non è paragonabile all'utilità della matematica.


E se proprio, almeno ed. tecnica almeno ha l'utilità di darti un'ordine mentale (cosa che ho capito dopo), ed. artistica erano ore buttate nel cesso.


E' da quando vado alle medie che sostengo l'opportunità di creare un mini 'piano di studi' fin dalle medie, mettendo come opzionali alcune materie, così se mi voglio fare la terza lingua mi faccio la terza lingua, se voglio fare educazione artistica mi faccio educazione artistica, se voglio farmi informatica, faccio informatica.

[cat1]

Originariamente inviato da Ileana

cut

E sinceramente preferisco avere qualche certezza in più che vivere credendo che a 21 anni chi ha delle certezze sia una persona da disprezzare

Se ti sei sentita disprezzata è solo un problema tuo e sinceramente non me ne dispiace


"Mi consenta" ( ) qualche copia ed incolla dal web:

Di tutte le cose sicure la più certa è il dubbio. (Bertolt Brecht)

Dubitare di se stesso è il primo segno dell'intelligenza. (Ugo Ojetti)



Non ne ho copiati altri che potrebbero sembrare offensivi, ma google aiuta

[Ileana]

Originariamente inviato da cat1

Se ti sei sentita disprezzata è solo un problema tuo e sinceramente non me ne dispiace


"Mi consenta" ( ) qualche copia ed incolla dal web:

Di tutte le cose sicure la più certa è il dubbio. (Bertolt Brecht)

Dubitare di se stesso è il primo segno dell'intelligenza. (Ugo Ojetti)



Non ne ho copiati altri che potrebbero sembrare offensivi, ma google aiuta

Le certezze che vengono dopo un cammino di domande e di letture, quindi dopo i dubbi, sono certezze mature.
I dubbi perchè fa troppa fatica sostenere delle certezze, è roba da pigrizia mentale.

[Setzuko]

Originariamente inviato da Ileana

L'utilità di educazione artistica (non di storia dell'arte) non è paragonabile all'utilità della matematica.


E se proprio, almeno ed. tecnica almeno ha l'utilità di darti un'ordine mentale (cosa che ho capito dopo), ed. artistica erano ore buttate nel cesso.

Onestamente non sono d'accordo.

Educazione tecnica ti fa diventare troppo rigido, pieni di regole, mentre nelle materie artistiche hai libertà di espressione, creatività, osservazione.

Non si parla solo di disegnare il cagnolino che piscia sull'erbetta eh, c'è molto di più, ma non mi soprende che la maggior parte della gente non ci arrivi ...per molti sono solo ore per il cazzeggio puro. E questo lo si vede anche solo dal fatto che le Accademia di Belle Arti non sono ritenute università, tanto che la nostra non è neanche una Laurea. Questo poi nel paese che vanta tanto artisti e patrimonio artistico, minchia che incoerenza.

Se venisse insegnata seriamente magari...

Scommetto che tu eri una di quelli che disegnavo da schifo

[Ileana]

Originariamente inviato da Setzuko

Onestamente non sono d'accordo.

Educazione tecnica ti fa diventare troppo rigido, pieni di regole, mentre nelle materie artistiche hai libertà di espressione, creatività, osservazione.

Non si parla solo di disegnare il cagnolino che piscia sull'erbetta eh, c'è molto di più, ma non mi soprende che la maggior parte della gente non ci arrivi ...per molti sono solo ore per il cazzeggio puro. Se venisse insegnata seriamente magari...

Scommetto che tu eri una di quelli che disegnavo da schifo

Assolutamente si, ma facevo cagare anche in educazione tecnica.
E mentre un sufficiente riuscivo a strapparlo in educazione artistica, pur passando intere notti sulle tavole di educazione tecnica, alla sufficienza non ci arrivavo manco a piangere.

Ma se quelle notti passate sulle tavole a tirare delle righe e a riempire A4 di rombi di 5mm di lato mi hanno dato metodo anche nello studio, disegnare il cagnolino o spennellare un pochino di colore su un vetro non l'ho mai ritenuto utile e continuo a non ritenerlo utile.

[cat1]

Originariamente inviato da Ileana

Le certezze che vengono dopo un cammino di domande e di letture, quindi dopo i dubbi, sono certezze mature.
I dubbi perchè fa troppa fatica sostenere delle certezze, è roba da pigrizia mentale.

Quindi prossimamente leggeremo anche qualche tuo trattato pedagogico sull'utilità o meno dell'informatica a scuola

Cerca solo di non maturare troppo, rischi di marcire

[Setzuko]

Originariamente inviato da Ileana

Assolutamente si, ma facevo cagare anche in educazione tecnica.
E mentre un sufficiente riuscivo a strapparlo in educazione artistica, pur passando intere notti sulle tavole di educazione tecnica, alla sufficienza non ci arrivavo manco a piangere.

Ma se quelle notti passate sulle tavole a tirare delle righe e a riempire A4 di rombi di 5mm di lato mi hanno dato metodo anche nello studio, disegnare il cagnolino o spennellare un pochino di colore su un vetro non l'ho mai ritenuto utile e continuo a non ritenerlo utile.

Mi hai dato conferma di quel che pensavo.


E' giusto che venga dato spazio anche alle altre materie non di base, in modo tale che tutti possano sperimentare tutti gli ambiti.

Leggere i libri di storia dell'arte e poi non sperimentare con le mani ciò che si è letto non ha alcun senso, avrai imparato a memoria la pappardella, ma non avrai colto la filosofia e la bellezza di creare quello che hai visto. E fate mettere le mani in pasta a sti cazzo di figlioli!

Dico bene, l'arte in sto pese sta morendo.



E per inciso, l'informatica non è Internet, anch'io come vedi so usare Internet...ma di informatica non ci capisco na sega.

[Ileana]

Originariamente inviato da cat1

Quindi prossimamente leggeremo anche qualche tuo trattato pedagogico sull'utilità o meno dell'informatica a scuola

Cerca solo di non maturare troppo, rischi di marcire

Studio ingegneria, della pedagogia me ne può fregar di meno, anzi ritengo che visti i progressi che ha fatto in questi ultimi anni, e vedendone i risultati, sarebbe da rivedere.



IO spero di non marcire, ma spero che tu possa prima o poi riprenderti dallo stato di impigrimento mentale cronico

[Ileana]

Originariamente inviato da Setzuko

Mi hai dato conferma di quel che pensavo.


E' giusto che venga dato spazio anche alle altre materie non di base, in modo tale che tutti possano sperimentare tutti gli ambiti.

Leggere i libri di storia dell'arte e poi non sperimentare con le mani ciò che si è letto non ha alcun senso, avrai imparato a memoria la pappardella, ma non avrai colto la filosofia e la bellezza di creare quello che hai visto. E fate mettere le mani in pasta a sti cazzo di figlioli!

Dico bene, l'arte in sto pese sta morendo.

Ma infatti, chi vuole disegnare lo deve poter fare, ma visto che non è una materia essenziale e i risultati dipendono perlopiù dal talento personale (mentre la matematica al livello delle medie -ma anche delle superiori- è solo questione di voglia, siamo seri ), lasciamo che chi questo talento non ce l'ha, possa dedicarsi a qualcosa di più utile per la sua crescita personale.


(E sinceramente mettere le mani nel das e tentare di tirarci fuori qualcosa non l'ho mai nemmeno trovato stimolante per la fantasia e la creatività, un corso di scrittura creativa o di metodi per lo studio lo avrei trovato decisamente più utile )

[sommojames]

Ai miei tempi (licenziato dalla elementari 16 anni fà) insegnavano già le basi l'informatica (giusto scrivere in word e 4 altre cazzate), ed abitavo in un paesino di montagna. Mi ricordo che un mio compagno con un braccio rotto aveva fatto il tema d'italiano all'esame con il PC. Ovviamete niente internet perchè non esisteva ancora.

[Setzuko]

Originariamente inviato da Ileana

Ma infatti, chi vuole disegnare lo deve poter fare, ma visto che non è una materia essenziale e i risultati dipendono perlopiù dal talento personale (mentre la matematica al livello delle medie -ma anche delle superiori- è solo questione di voglia, siamo seri ), lasciamo che chi questo talento non ce l'ha, possa dedicarsi a qualcosa di più utile per la sua crescita personale.


(E sinceramente mettere le mani nel das e tentare di tirarci fuori qualcosa non l'ho mai nemmeno trovato stimolante per la fantasia e la creatività, un corso di scrittura creativa o di metodi per lo studio lo avrei trovato decisamente più utile )

Questo vale per te, non è legge per tutti (che hai un impigrimento cronico creativo, a quanto pare)

E per tutto il resto, mi spiace deluderti, ma hai di fronte una persona che nonostante l'immane sforzo di studiare la matemetica, ancora adesso ha difficoltà a fare semplici operazioni di base.
Non è solo "basta applicarsi", perchè allora a sto punto con tutto quello che ho fatto dovrei essere un genio della matematica

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da cat1

Beata te che da semplice doposcuolista di 21 anni già hai tutte queste certezze..
Assomigli a qualcuno del governo..

E pensa un po' che io, a trentatrè anni suonati, dopo una laurea e un dottorato in matematica, dopo aver tenuto un corso di matematica per matricole, e dopo due anni di postdoc in informatica teorica in Islanda, sono d'accordo con Ileana.

E prima di farti venire qualche idea strana sul mio nick, segui il collegamento nella mia firma.

[cat1]

Originariamente inviato da Ileana

Studio ingegneria, della pedagogia me ne può fregar di meno, anzi ritengo che visti i progressi che ha fatto in questi ultimi anni, e vedendone i risultati, sarebbe da rivedere.



IO spero di non marcire, ma spero che tu possa prima o poi riprenderti dallo stato di impigrimento mentale cronico

Bene, cerca di diventare un bravo ingegnere perchè le tue opinioni denotano una conoscenza della pedagogia pari a zero. Eppure dicevi che avevi letto tanto..