L'Unità: SONDAGGIO CHOC: IdV al 14%

[seb87]

Originariamente inviato da MARCA

Chapeaux

Inoltre Di Pietro oltre al tema della giustizia dovrebbe anche interessarsi dell'economia e della "laicità" dello stato...

vai a leggere la sua lettera ai giornali sul caso englaro..

trovi tutto ciò che serve al tema della "laicità dello stato"...

per l'economia...

ha sempre appoggiato Bersani in quasi tutte le sue azioni e nello schieramento dell'idv ci sono personaggi molto esperti del settore economico...

e cmq tutto parte dalla traparenza , vedi come si sarebbe comportato con Alitalia , inventivi fiscli e lotta all'evasione fiscale...cosa che nel pdl manco ne parlano..

[Crazy rider89]

Originariamente inviato da seb87

vai a leggere la sua lettera ai giornali sul caso englaro..
trovi tutto ciò che serve al tema della "laicità dello stato"...

per l'economia...
ha sempre appoggiato Bersani in quasi tutte le sue azioni e nello schieramento dell'idv ci sono personaggi molto esperti del settore economico...

e cmq tutto parte dalla traparenza , vedi come si sarebbe comportato con Alitalia , inventivi fiscli e lotta all'evasione fiscale...cosa che nel pdl manco ne parlano..

ed il pdl se ne sta ben lontano dal parlarne...

ma scusate...Berlusca si intende di laicità??? di economia???

Bersani mi sembra un ottimo economista per l'Italia

[nomeutente]

Originariamente inviato da seb87

La differenza tra idv e gli altri partiti è che lui inizierebbe la politica con una bella pulizia e poi andrebbero a risolvere le solite problematiche che ci portiamo dietro da anni...

Anch'io voglio fare pulizia. Mi voti?

Non che Berlusconi, nel '94, non si sia candidato proponendosi come paladino contro il malaffare, lo spreco e la corruzione. I risultati li abbiamo visti. Se però vogliamo continuare a credere ciecamente ad un leader che faccia il miracolo, per me non è un problema: magari questa volta è quello giusto.

[ferste]

Originariamente inviato da nomeutente

Anch'io voglio fare pulizia. Mi voti?

Non che Berlusconi, nel '94, non si sia candidato proponendosi come paladino contro il malaffare, lo spreco e la corruzione. I risultati li abbiamo visti. Se però vogliamo continuare a credere ciecamente ad un leader che faccia il miracolo, per me non è un problema: magari questa volta è quello giusto.

Io ti voto.....quando il sole sorgerà ad ovest....

Cmq il bello è proprio questo, se ti ricordi il ribollio dei primi anni '90 i sostenitori di berlusconi dicevano le stesse cose appena il Nostro annunciò di scendere in campo..fine del malaffare, basta sprechi, gente nuova, ecc, ecc........ecc......ecc........ecc........ecc........ecc

[atinvidia284]

Originariamente inviato da nomeutente

Anch'io ho sete di giustizia (e non solo penale), ma non voto Di Pietro. Idv non ha il monopolio della moralità.

Tanto tra un pò rimarremo tutti a bocca ancora più asciutta in tema di giustizia in tutte le sue forme
Fatto sta che neanche moralmente il pd ha saputo reagire da quando è salito al potere il solito dilettante,ha sbagliato target ed ha puntato Di Pietro,non a caso ha perso una quantità spropositata di elettori

[Crazy rider89]

Originariamente inviato da nomeutente

Anch'io voglio fare pulizia. Mi voti?

Non che Berlusconi, nel '94, non si sia candidato proponendosi come paladino contro il malaffare, lo spreco e la corruzione. I risultati li abbiamo visti. Se però vogliamo continuare a credere ciecamente ad un leader che faccia il miracolo, per me non è un problema: magari questa volta è quello giusto.

Nel '94 ero un po troppo piccolo

a qualcuno dobbiamo pur dare la nostra fiducia, forse il nel 94 l'avrei data a Berlusca ma non adesso in quanto ho visto le sue posizioni e scelte...e quindi cerco un politico che rispecchi il mio pensiero almeno in parte...

[lowenz]

Originariamente inviato da ferste

Io ti voto.....quando il sole sorgerà ad ovest....

Cmq il bello è proprio questo, se ti ricordi il ribollio dei primi anni '90 i sostenitori di berlusconi dicevano le stesse cose appena il Nostro annunciò di scendere in campo..fine del malaffare, basta sprechi, gente nuova, ecc, ecc........ecc......ecc........ecc........ecc........ecc

Eh, la prima repubblica non si scorda mai

[mario3]

Originariamente inviato da drakend

Io spero che il Pd rimanga con una percentuale di voti tale da non superare le soglie di sbarramento nei vari tipi di elezione che si terranno in futuro. Questo partito non vale nulla, è un semolino insapore che non può aspirare a rappresentare un'alternativa credibile a Berlusconi nemmeno fra un secolo.
Spero che gli elettori del Pd si sveglino e diano il loro voto all'IDV, che è l'unico partito realmente di opposizione.
In questa fase storica del Paese poi di tutto c'è bisogno tranne che delle "ampie convergenze", delle "riforme condivise da tutti" e tanti altri eufemismi per nascondere sempre la stessa porcata che è il consociativismo.
C'è bisogno di una contrapposizione dura, senza vie di mezzo e senza alcuna possibilità di dialogo fra la destra e la sinistra: i due modelli di Italia proposti da Berlusconi e da Di Pietro sono semplicemente antitetici, uno esclude l'altro senza se e senza ma. Il Pd non lo nomino nemmeno perché non ha nemmeno un modello di Italia da proporre, come ci si aspetta da un semolino insapore. C'è solo da augurarsi che sparisca al più presto dalla scena politica italiana per sempre, insieme a tutto l'incapace ed inetto suo gruppo dirigente. Ogni voto è essenziale per battere Berlusconi...

Ma in un sistema bipolare, la sinistra chi la rappresenterebbe? Di Pietro?
attenzione ragazzi state giocando con il fuoco! Che ci siano problemi e malcontento all'interno della sinistra nessuno può negarlo, ma da qui a dire che Di Pietro sia in grado di formare lui solo una maggioranza senza la sinistra..... è fantapolitica

[Crazy rider89]

Originariamente inviato da mario3

ma da qui a dire che Di Pietro sia in grado di formare lui solo una maggioranza senza la sinistra..... è fantapolitica

ovviamente di Pietro non riuscirà a recuperare il 45/50% ha bisogno di alleanze, ma con chi ti allei? ma il PD fa quasi un'opposizione passiva...

[dave4mame]

per me non c'è problema.
se l'idv diventa il maggior partito di opposizione, guiderà l'opposizione.
se prende più voti di tutti (o riesce a porsi a capo di una coalizione che abbia la maggioranza) guiderà il paese (e si prenderà onori e oneri del farlo).

così finalmente saremo in grado di verificare cosa abbia da dire e da fare oltre a volere berlusconi al gabbio.


(ah, nel mentre... a chi mi diceva "ah, io ho trovato nell'idv un partito che mi ascolta).

a me, al momento, nessuno ha ancora risposto alla mia lettera.
e non chiedevo la luna eh!

[drakend]

Originariamente inviato da mario3

Ma in un sistema bipolare, la sinistra chi la rappresenterebbe? Di Pietro?
attenzione ragazzi state giocando con il fuoco! Che ci siano problemi e malcontento all'interno della sinistra nessuno può negarlo, ma da qui a dire che Di Pietro sia in grado di formare lui solo una maggioranza senza la sinistra..... è fantapolitica

In Italia non c'è un sistema bipolare o multipartitico: c'è solo Berlusconi da una parte e tutti quelli che sono contro di lui dall'altra. Non c'è destra o sinistra... ma in una situazione normale tutti i partiti che ci sono ora in Parlamento si collocherebbero a destra o al massimo in centro, non c'è niente a sinistra.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MARCA

Per quanto mi rifuarda, se il Pd molla ADP potrei tornare a votare, ovviamente non devono mettersi con i comunisti.

Ecco l'errore più grave del PD.
Per ogni eventuale voto di centro che guadagna sulla carta (e che comunque difficilmente otterrà) ne perde 100 di sinistra sicuri alle urne...
Chissà quando se ne renderanno conto?

[nomeutente]

Originariamente inviato da seb87

dai marchetta...

Prendiamolo come un simpatico vezzeggiativo, ma solo per questa volta.

[entanglement]

Originariamente inviato da drakend

Io spero che il Pd rimanga con una percentuale di voti tale da non superare le soglie di sbarramento nei vari tipi di elezione che si terranno in futuro. Questo partito non vale nulla, è un semolino insapore che non può aspirare a rappresentare un'alternativa credibile a Berlusconi nemmeno fra un secolo.
Spero che gli elettori del Pd si sveglino e diano il loro voto all'IDV, che è l'unico partito realmente di opposizione.
In questa fase storica del Paese poi di tutto c'è bisogno tranne che delle "ampie convergenze", delle "riforme condivise da tutti" e tanti altri eufemismi per nascondere sempre la stessa porcata che è il consociativismo.
C'è bisogno di una contrapposizione dura, senza vie di mezzo e senza alcuna possibilità di dialogo fra la destra e la sinistra: i due modelli di Italia proposti da Berlusconi e da Di Pietro sono semplicemente antitetici, uno esclude l'altro senza se e senza ma. Il Pd non lo nomino nemmeno perché non ha nemmeno un modello di Italia da proporre, come ci si aspetta da un semolino insapore. C'è solo da augurarsi che sparisca al più presto dalla scena politica italiana per sempre, insieme a tutto l'incapace ed inetto suo gruppo dirigente. Ogni voto è essenziale per battere Berlusconi...

giusto e coerente.
ma sottosta il fatto che IDV è ora, da sola, un partito di OPPOSIZIONE e senza un alleato, NON di governo.
e un muro contro muro è esattamente ciò che il berlusca vuole, perchè è semplicemente più forte che mai e più forte di chiunque altro... e se sparisse il pd come entità, la gente dentro si riciclerebbe in altri moescolotti vari. avrebbe più senso fare delle pulizie di primavera nel PD e il nuovo segretario, se ha un briciolo di visione politica, dovrebbe tornare col cappello in mano da DP.
QUESTA sarebbe opposizione, l'IDV da sola non basta

[Dream_River]

Originariamente inviato da nomeutente

Ognuno ha la sua opinione.
Io però non penso che la lista del bene comune, l'unione consumatori o uno dei cento partiti marxisti abbia maggiore simpatia per Berlusconi rispetto a quanta ne abbia Di Pietro.
La realtà è che Di Pietro cavalca un'onda mediatica dovuta al fatto che lui è riuscito (alleandosi con il pd, in maniera un po' ipocrita anche se molto furba) ad avere quel gruppetto di parlamentari che gli consente di andare avanti.
Infatti anche DiPietro ha votato favorevolmente alla soglia di sbarramento alle europee: vuole monopolizzare il dissenso, così come i due partiti maggiori vogliono duopolizzare il consenso.


Anch'io ho sete di giustizia (e non solo penale), ma non voto Di Pietro. Idv non ha il monopolio della moralità.

QUOTO

Mi rattrista molto che anche il concetto stesso di "opposizione" sia caduto vittima di un miraggio provocato dal risultato elettorale di DiPietro

[mauriziofa]

Originariamente inviato da mario3

Ma in un sistema bipolare, la sinistra chi la rappresenterebbe? Di Pietro?
attenzione ragazzi state giocando con il fuoco! Che ci siano problemi e malcontento all'interno della sinistra nessuno può negarlo, ma da qui a dire che Di Pietro sia in grado di formare lui solo una maggioranza senza la sinistra..... è fantapolitica

Siamo sicuri che rimanga il sistema bipolare? Sicuri che ora che a destra hanno assistito al naufragio del pd i partiti confluiranno senza paure e pruriti nel pdl formando a destra quello che il pd era a sinistra?

E se poi il pd alle europee prende una sonora batosta e si decide di tornare ai partiti singoli che superino il 4%?

[tulifaiv]

Originariamente inviato da mauriziofa

E se poi il pd alle europee prende una sonora batosta e si decide di tornare ai partiti singoli che superino il 4%?

Solo questo ci manca

[entanglement]

Originariamente inviato da nomeutente

Ognuno ha la sua opinione.
Io però non penso che la lista del bene comune, l'unione consumatori o uno dei cento partiti marxisti abbia maggiore simpatia per Berlusconi rispetto a quanta ne abbia Di Pietro.
La realtà è che Di Pietro cavalca un'onda mediatica dovuta al fatto che lui è riuscito (alleandosi con il pd, in maniera un po' ipocrita anche se molto furba) ad avere quel gruppetto di parlamentari che gli consente di andare avanti.
Infatti anche DiPietro ha votato favorevolmente alla soglia di sbarramento alle europee: vuole monopolizzare il dissenso, così come i due partiti maggiori vogliono duopolizzare il consenso.

a differenza degli altri elencati DP ha i numeri e l'esperienza per sedere con costrutto in un ministero e fare cose buone. con due se e due ma:
1° può sedere in un ministero come parte di una maggioranza stabile e dalla linea politica chiara.
2° tale maggioranza stabile non deve essere connaturata ne legata al silvio nè ad altri delinquenti
3° tale maggioranza deve fare proprie le istanze di legalità di DP, se no saremo daccapo
4° DP deve fare una seria autocritica: nel suo partito ci sono cani e porci, vedi il de gregorio. non ho deciso se è uno o l'altro o qualcosa passibile di sospensione se la nomino

Originariamente inviato da nomeutente

Anch'io ho sete di giustizia (e non solo penale), ma non voto Di Pietro. Idv non ha il monopolio della moralità.

in questo momento si

il silvio lo conosciamo, la lega si è venduta per il federalismo, fini ha la cadrega e tace, l'UDC non conta più niente, per quello che ha mai contato parlando di legalità, il pd è nato in stato vegetativo e ora gli elettori gli stanno riducendo l'alimentazione, fino all'inevitabile epilogo

[mauriziofa]

Originariamente inviato da tulifaiv

Solo questo ci manca

La mia è solo una rilfessione che scaturisce dal fatto che se mettono il vice domani non possono sperare di non prendere batoste serie tra 4 mesi. Se invece cercano un leader vero allora forse possono "limitare i danni" e poi rilanciarsi in autunno.

[drakend]

Originariamente inviato da entanglement

giusto e coerente.
ma sottosta il fatto che IDV è ora, da sola, un partito di OPPOSIZIONE e senza un alleato, NON di governo.
e un muro contro muro è esattamente ciò che il berlusca vuole, perchè è semplicemente più forte che mai e più forte di chiunque altro... e se sparisse il pd come entità, la gente dentro si riciclerebbe in altri moescolotti vari. avrebbe più senso fare delle pulizie di primavera nel PD e il nuovo segretario, se ha un briciolo di visione politica, dovrebbe tornare col cappello in mano da DP.
QUESTA sarebbe opposizione, l'IDV da sola non basta

Secondo me l'elettore del PD dovrebbe dare il suo voto all'IDV ed anche l'elettore di estrema sinistra dovrebbe farlo dato che dovrebbe dare un "voto pragmatico", prendendo cioè atto del fatto che l'estrema sinistra allo stato attuale delle cose non esiste più e sarebbe comunque destinata a stare, al massimo, in qualche consiglio regionale se va bene. Sarebbe meglio concentrarsi sull'unica vera forza in grado di sconfiggere il Berlusconismo, almeno potenzialmente. A livello percentuale c'è un abisso fra pdl e idv, lo so bene, se però il pd cominciasse a levarsi dalle scatole si libererebbero molti voti.