Riflessioni sui recenti incentivi del governo per l'acquisto auto nuove

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da blade9722

Innanzitutto quasi tutte le auto si svalutano pesantemente, quindi non possono essere inquadrate come investimento. Tantopiù che i contributi rottamazione riguardano la sostituzione di auto di 10 anni, il cui valore residuo è praticamente nullo per qualsiasi categoria tranne le supercar.

Più che altro, viene da chiedersi chi si intascherà i soldi dei contributi. Nel 1998, siccome tutti sapevano con largo anticipo che ci sarebbero stati, si è assistito ad un progressivo innalzamento dei prezzi di listino, che poi sono stati ripristinati appena la promozione è finita. Con il risultato che chi acquistava un auto a fine 98 la pagava più o meno come a fine 97, e i produttori si intascavano il contributo statale. Io non sono aggiornato sui listini, qualcuno ha notato un'impennata?

le auto NON sono MAI un investimento. Non hai capito il mio discorso. Il mio pensiero era sul fatto che abbattendo il prezzo di acquisto iniziale molte persone scopriranno di trovarsi in mano un auto che gia dopo 3/4 è valutata due lire.....questo fino a qualche anno fa non succedeva ... vedi la classica punto 5porte benzina con clima del 2001 2002 (già 7 anni di vita) che fino a poco tempo fa si vendeva da privato a privato ancora a 3500 euro quindi in fondo un bell affare per chi l'aveva comprata perche la sua auto aveva un valore residuo commerciale cmq decente. Ora tutto ciò non accadrà più , o meglio l'italiano medio si ritroverà con un' auto che vale quella cifra dopo la metà degli anni... quindi quello che ha risparmiato all'inizio, nel caso in cui la volesse rivednere , lo riperde tutto dopo.

I listini non mi risulta che sono stati toccati , la cosa che mi risulta invece è che molte marche per tenere il prezzo concorrenziale hanno abbassato ulteriormente il margine di guadagno dei concessionari.

[LUVІ]

Mai comprato un auto avendo in mente il suo valore residuo e di mercato.
Mi interessa che duri fino alla fine.
E credo che questo valga, a maggior ragione, per chi usufruirà degli incentivi statali, magari a prezzo comunque di grossi sacrifici.

LuVi

[Freeskis]

ma se io uso l'incentivo e compro fiat ..
dato che fiat (e non solo fiat) produce all'estero
in che modo gli operai italiani mandati a casa da fiat e gli operai dell'indotto avrebbero giovamento del mio acquisto ?
è questo il passaggio logico che non mi spiego

[dibe]

Originariamente inviato da Freeskis

ma se io uso l'incentivo e compro fiat ..
dato che fiat (e non solo fiat) produce all'estero
in che modo gli operai italiani mandati a casa da fiat e gli operai dell'indotto avrebbero giovamento del mio acquisto ?
è questo il passaggio logico che non mi spiego

molta della componentistica montata sulle auto fiat viene prodotta qui in italia, dalle plastiche ad altri componenti meccanici. non è che per il fatto che un'auto viene assemblata all'estero, tutti i pezzi sono prodotti all'estero..

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da LUVІ

Non ci capiamo.... se dopo 4 anni è valutata 3000 euro me la tengo e non la cambio.
Quindi "Quindi chi ne sarà veramente avvantaggiato sarà chi la compra e chi la tiene finchè la macchina non casca a pezzi".
Esattamente.
E sono per loro questi incentivi.
Me ne frega zero, anzi, meno di zero, di chi vuole cambiare l'auto per sfizio.
LuVi

Se per assurdo dopo 4 anni è valutata 3000 euro al primo incidente di una certa entità per colpa tua (a meno che non abbia la kasko ma non penso che il povero italiano medio la metta su una panda natural power ) , alla prima rogna dove c'è da spenderci fuori garanzia la macchina tenderai ancora di più a sbolognarla. L' auto non si cambia solo per sfizio , si cambia pure quando si vede che non vale la pena spenderci i soldi.

Tra l'altro , se vogliamo andare un po piu sul tecnico la merd-fiat sta sfornando tutti sti natural power che devono rifare la testa ogni tre per due , cosa che l'acquirente medio enanche si immagina e scopre a sue spese dopo qualche anno che ce l'ha.... quando è la seconda volta che devi rifarla e sai che la macchina vale pochissimo...vedrai quanti se la tengono ...

[LUVІ]

Ok, quindi il tuo punto di vista è che, comunque vada, visto il parco macchine a cui si applica l'incentivazione, trattasi di inculata nei confronti dell'acquirente.

[Wesker]

In italia si riesce ad andare contro la fiat in qualsiasi caso...

La fiat produce auto che inquinano poco? Male! Perchè così è avvantaggiata nel caso lo stato decida di aiutare a comprare le auto che inquinano poco! L'ha fatto Obama a decidere di aiutare chi produce auto poco inquinanti e ovviamente nessuno contro.

Per cho critica fiat a priori... Ricordiamoci che fiat ha ricevuto, ma ha anche dato, in termini di tasse e lavoro. L'industria dell'automobile e l'indotto sono una fetta consistente del PIL italiano.

Poi la fiat produce fuori! Come no? A parte il segmento A (che non solo per fiat ma anche per altre case) quale altro modello è prodotto all'estero? ah, sì. Quelli che devono vendere in paesi poveri, che quindi non possono essere prodotti in Iitalia. E il Fiorino.

[Wesker]

Originariamente inviato da dibe

molta della componentistica montata sulle auto fiat viene prodotta qui in italia, dalle plastiche ad altri componenti meccanici. non è che per il fatto che un'auto viene assemblata all'estero, tutti i pezzi sono prodotti all'estero..

Non si dicono queste cose. La fiat è cacca! E' il male italiano!

I cambi sono fatti a mirafiori. Il centro ricerche è a torino. Ma tutto ciò non conta perchè la 500 è assemblata in polacchia.


Ah.. la merd-fiat ha all'interno del gruppo la merd-maserati e la merd-ferrari.

[Scalor]

Originariamente inviato da Wesker

Non si dicono queste cose. La fiat è cacca! E' il male italiano!

I cambi sono fatti a mirafiori. Il centro ricerche è a torino. Ma tutto ciò non conta perchè la 500 è assemblata in polacchia.


Ah.. la merd-fiat ha all'interno del gruppo la merd-maserati e la merd-ferrari.

Originariamente inviato da dibe

molta della componentistica montata sulle auto fiat viene prodotta qui in italia, dalle plastiche ad altri componenti meccanici. non è che per il fatto che un'auto viene assemblata all'estero, tutti i pezzi sono prodotti all'estero..

esatto , teniamo conto che granparte dell'elettronica montata sulle mercedes viene fatta in italia !

[blackgnat]

Originariamente inviato da LUVІ

......., trattasi di inculata nei confronti dell'acquirente.

..perchè dopo 10 anni vale la metà !!!

Si sarà anche così ..... però non è che mi convinca tanto come logica

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Originariamente inviato da blackgnat

..perchè dopo 10 anni vale la metà !!!

Si sarà anche così ..... però non è che mi convinca tanto come logica

....no dopo 10 vale la metà .... dopo 5 non vale più nulla....è diverso

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Originariamente inviato da Wesker

La fiat produce auto che inquinano poco? Male! Perchè così è avvantaggiata nel caso lo stato decida di aiutare a comprare le auto che inquinano poco! L'ha fatto Obama a decidere di aiutare chi produce auto poco inquinanti e ovviamente nessuno contro.

Guarda non hai ben centrato il punto... la critica che in molti compreso me stanno ponendo è sul fatto un po "scandaloso" che lo stato ha fatto degli incentivi "di parte" per avvantaggiare solamente la nostra Fabbrica italiana automobili torino , in quanto il massimo degli sconti (5000€) si prende per acquisto di alimentazioni a METANO e IDROGENO e ELETTRICO. A occhio mi sembra che di utilitarie solo le Fiat e la C3 possano usufruire di questo scontone.... mentre per alimentazione a GPL che viene proposta un po' da tutte le case c'è 3500€ di sconto , ovvero bene 1500 € di meno che converrai con me è una differenza consistente su un acquisto di 7000 € in tutto.

Da lì il mio ragionamento che tutti compreranno le stesse macchine. Questa mossa puo sostenere sì la ns. cara fiat ma avrà delle ripercussioni in futuro per chi riproverù a vendere la propria auto quindi ricadrà sempre sulle persone più povere nel medio/lungo termine che se vanno a sbattere dopo 4 anni con la loro panda scopriranno amaramente che non conviene loro aggiustarla. Se aggiungiamo poi che la qualità costruttiva della Fiat non è andata mai a nozze con la dotazione di un impianto ad alimentazione alternativa facciamo tombola

[[xMRKx]]

Assogasliquidi. E in Sardegna non c'è un distributore per il metano
pubblicato: martedì 10 febbraio 2009

I bonus auto discriminano gli impianti a GPL? Assogasliquidi è proprio arrabbiata con il decreto che autorizza i bonus auto e questo perché per la prima volta è apparsa la differenziazione tra un impianto GPL e un impianto a metano.

Con la rottamazione ci sono a disposizione fino a 5.000 euro per l’acquisto di un auto a metano, elettrica o a idrogeno se emette meno di 120 g/km di Co2, mentre per le auto a GPL si arriva fino a 3.500 euro.

Appunto, fa notare Assogasliquidi:

Un identico veicolo a metano ottiene una agevolazione ulteriore a quelle citate di ben 1500 euro se emette meno di 120gr/km di CO2, e questo vale anche per i veicoli elettrici e a idrogeno.
Capiamo per l’ elettrico e l’idrogeno, per i quali, tra l’altro, non c’era neanche bisogno di fissare un limite alla CO2, in quanto ad emissioni zero, ma perché al metano sì e al GPL no? Perché una Panda a GPL che emette 116gr/km di CO2 non ne gode e la stessa vettura a metano che emette 114gr/km ne gode? Sarà allora per una questione legata non all’ambiente, ma alla sicurezza energetica.

Si chiede, perciò, Assogasliquidi se non dipenda dal fatto di approvvigionamento. Ma nel comunicato si legge:

Ci siamo dimenticati forse che fino a ieri temevamo che non arrivasse più metano per le nostre case e per le nostre industrie, per non parlare delle nostre auto a metano?
Tutto questo mentre si registra un esubero di 400.000 tonnellate di GPL di produzione nazionale, che nel 2000 servivano a coprire i consumi di 400 mila utenti di GPL in più rispetto a quelli attuali e che invece oggi vengono esportati.

E non si spiegano come mai questa differenziazione, considerato che il supplier dell’impiantistica GPL è italiano e che appunto andrebbe incentivato il settore industriale nazionale. E a propositi della scelta di privilegiare il metano, Assogasliquidi denuncia che questa è certamente Conslude Assogasliquidi:


Il paradosso, soprattutto ambientale, è che anche in Sardegna si venderanno auto a metano - o più correttamente a doppia alimentazione benzina-metano - senza che ci sia la minima speranza di trovare un impianto di distribuzione perché tutti vorranno approfittare dei 3500 euro in più di cui gode il veicolo a doppia alimentazione rispetto ad uno identico a benzina.
Il cliente però andrà ovviamente sempre a benzina. Speriamo che nel corso della conversione del decreto legge si metta a posto questa ingiustificata stortura

Simone, blogger di ecoblog, mi spiega che in Sardegna, peraltro, non esistono neanche officine che possano installare un impianto a metano.



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C.V.D.



Fonte : Ecoblog

[_Tore_]

Originariamente inviato da [xMRKx]

stavo pensando e correggetemi se sbaglio .....

La proposta che è stata fatta dal governo l' 11 Febbraio , lo sanno tutti , è pro-fiat ad hoc. E' un ulteriore duro colpo per tutte le marche medio/piccole che non possono offrire attualmente una piccola a metano come la panda e si trovano così svantaggiatissime con le offerte. Molte marche stanno cercando di offrire promozioni alternative per non perdere competitività in un momento così delicato...

Risultato facilmente prevediblile: ci riempiremo di pandine e g.punto che tra qualche anno intaseranno il parco usato e subiranno una grossissima svalutazione. In pratica il compratore che è convinto di fare un affare ora in fase di acquisto, si accorgerà tra qualche anno in fase di rivendita che la sua auto non vale piu' nulla....

che dite?

Se cè uno che può rimanere "fregato" (passatemi il termine) dalla futura vendita dell'auto usata è chi l'ha comprata prima dell'incentivo (tipo un mese fa) e chi la comprerà in futuro ad incentivo finito... chi la compra con l'incentivo non "perde" pensando alla possibile svalutazione data dall'incentivo... ha già un bello sconto all'acquisto del nuovo...

[blade9722]

Originariamente inviato da [xMRKx]

le auto NON sono MAI un investimento. Non hai capito il mio discorso. Il mio pensiero era sul fatto che abbattendo il prezzo di acquisto iniziale molte persone scopriranno di trovarsi in mano un auto che gia dopo 3/4 è valutata due lire.....questo fino a qualche anno fa non succedeva ... vedi la classica punto 5porte benzina con clima del 2001 2002 (già 7 anni di vita) che fino a poco tempo fa si vendeva da privato a privato ancora a 3500 euro quindi in fondo un bell affare per chi l'aveva comprata perche la sua auto aveva un valore residuo commerciale cmq decente.
.

Io non so quanto la gente sia disposta a spendere dalle tue parti, ma dalle mie, per una utilitaria con 7 anni di vita, nell'improbabile caso (quasi impossibile) che trovi un acquirente se riesci a spulciare 1500-2000€ è già tanto. Tieni presente che una berlina station wagon (Laguna, Mondeo) del 2003 la trovi intorno ai 7000-8000€.

Ora tutto ciò non accadrà più , o meglio l'italiano medio si ritroverà con un' auto che vale quella cifra dopo la metà degli anni... quindi quello che ha risparmiato all'inizio, nel caso in cui la volesse rivednere , lo riperde tutto dopo.
.

Sarebbe interessante sapere su quali basi poggi una previsione tanto radicale, secondo me gli incentivi possono influire sul prezzo dell'usato recente (1-2 anni), non su quello di 7 anni.

I listini non mi risulta che sono stati toccati , la cosa che mi risulta invece è che molte marche per tenere il prezzo concorrenziale hanno abbassato ulteriormente il margine di guadagno dei concessionari.

[Scalor]

Originariamente inviato da [xMRKx]

ehm... io non vivo in un paradiso fiscale ma lavoro nel settore e di libretti di circolazione me ne passano tanti sotto le mani e ti giuro che di auto con 10 anni o più - uniprò - se ne vedono davvero pochissime....non ho detto che tutti cambiano l'auto come la figurina panini , ma che in 10 anni il proprietario iniziale ha fatto in tempo a darla via , girata ad un concessionario o privato che sia.

In tal senso la mia domanda era proprio : visto che il mercato si riempirà di auto uguali perchè l'italiano comprerà molte panda e punto che si riverseranno INEVITABILMENTE sul mercato usato perche non svaniscono nel nulla, a quel punto ci ritroveremo piazzali pieni delle suddette auto che i commercianti non vorranno piu o vorranno pagare 3 lire (legge domanda/offerta) anche dopo 4 anni dall'immatricolazione , perche se ho pagato con incentivi una panda 7000 euro dopo 4 anni è già valutata 3000 €.

Quindi chi ne sarà veramente avvantaggiato sarà chi la compra e chi la tiene finchè la macchina non casca a pezzi .... ma tutti gli altri che tra qualche anno vorranno cambiarla per sfizio riperderanno tutti i soldi che hanno risparmiato in fase di acquito.

qualunque tipo di auto non conviene a cambiarla spesso, a meno che uno non voglia avere un auto sempre nuova, anche in auto costose il deprezzamento è importante e non giustifica la vendita, a meno che uno non faccia molti km\anno tipo un rappresentante, ecc l'auto conviene tenerla proprio finchè non va a pezzi !

[Lorekon]

Originariamente inviato da [xMRKx]

Quindi chi ne sarà veramente avvantaggiato sarà chi la compra e chi la tiene finchè la macchina non casca a pezzi .... ma tutti gli altri che tra qualche anno vorranno cambiarla per sfizio riperderanno tutti i soldi che hanno risparmiato in fase di acquito.

quella che vorranno cambiarla "per sfizio" saranno puniti dal mercato come giusto.

non vedo perchè lo stato debba preoccuparsi di chi cambia l'auto se non per necessità.

[dibe]

Originariamente inviato da [xMRKx]

Guarda non hai ben centrato il punto... la critica che in molti compreso me stanno ponendo è sul fatto un po "scandaloso" che lo stato ha fatto degli incentivi "di parte" per avvantaggiare solamente la nostra Fabbrica italiana automobili torino , in quanto il massimo degli sconti (5000€) si prende per acquisto di alimentazioni a METANO e IDROGENO e ELETTRICO.

non mi risulta, facendo una rapida ricerca su quattro ruote non è solo fiat ad offrire modelli a metano. e ripeto, se le altre case sono deficitarie, è solo colpa loro.

http://quattroruote.it/listino/lista...&inizio=1&da=1

Originariamente inviato da [xMRKx]

Da lì il mio ragionamento che tutti compreranno le stesse macchine. Questa mossa puo sostenere sì la ns. cara fiat ma avrà delle ripercussioni in futuro per chi riproverù a vendere la propria auto quindi ricadrà sempre sulle persone più povere nel medio/lungo termine che se vanno a sbattere dopo 4 anni con la loro panda scopriranno amaramente che non conviene loro aggiustarla.

il discorso svalutazione lo senti solo se cambi auto ogni pochi anni. cosa che stando alla mia esperienza fanno ben pochi. di solito la gente tiene un'auto finchè va. quindi con un valore residuo prossimo allo zero.

Originariamente inviato da [xMRKx]

Se aggiungiamo poi che la qualità costruttiva della Fiat non è andata mai a nozze con la dotazione di un impianto ad alimentazione alternativa facciamo tombola

non mi risulta. fiat è una delle case a non avere problemi con alimentazioni alternative ed anzi, in brasile è leader in questo campo (motori tetrafuel).

[Lorekon]

Originariamente inviato da [xMRKx]

Guarda non hai ben centrato il punto... la critica che in molti compreso me stanno ponendo è sul fatto un po "scandaloso" che lo stato ha fatto degli incentivi "di parte" per avvantaggiare solamente la nostra Fabbrica italiana automobili torino , in quanto il massimo degli sconti (5000€) si prende per acquisto di alimentazioni a METANO e IDROGENO e ELETTRICO. A occhio mi sembra che di utilitarie solo le Fiat e la C3 possano usufruire di questo scontone.... mentre per alimentazione a GPL che viene proposta un po' da tutte le case c'è 3500€ di sconto , ovvero bene 1500 € di meno che converrai con me è una differenza consistente su un acquisto di 7000 € in tutto.

Da lì il mio ragionamento che tutti compreranno le stesse macchine. Questa mossa puo sostenere sì la ns. cara fiat ma avrà delle ripercussioni in futuro per chi riproverù a vendere la propria auto quindi ricadrà sempre sulle persone più povere nel medio/lungo termine che se vanno a sbattere dopo 4 anni con la loro panda scopriranno amaramente che non conviene loro aggiustarla. Se aggiungiamo poi che la qualità costruttiva della Fiat non è andata mai a nozze con la dotazione di un impianto ad alimentazione alternativa facciamo tombola

è anche giusto dare un taglio "verde" al provvedimento.
"poca CO2" vuol anche dire "poco petrolio" (la chimica non è un'opinione )

questo discorso del "valore residuo" non tiene molto secondo me, perchè se uno ha l'auto che vale 2000 e ne spende 2500 in manutenzione sui 3 anni (poniamo) non potrà porsi la questione del "la cambio per spendere meno" perchè cmq l'auto nuova gli costerebbe di piu che riparare l'auto vecchia.

inoltre il tuo discorso assume per certo che queste utilitarie debbano avere necessariamente delle spese di manutenzione salatissime.

io invece la vedo come un utile passo verso un utilizzo e una concezione piu razionale dell'auto come mezzo di trasporto e non come prolungamento della personalità.

senza contare che nel medio priodo spingerà il mercato a produrre auto meno inquinanti, cosa che tutto il mondo sta già facendo (compresi gli USA che sono sempre stati la patria dell'auto irrazionale, tipo 5000 benzina con 150 cv e 5 km/l )

[LUVІ]

Un plebiscito