Ecoincentivi: fino a 6000 euro di bonus su auto Fiat. Sarà vero?

[OUTATIME]

Non mi piace più.....

Certo, le prestazioni non sono particolarmente brillanti (quando si viaggia metano la potenza del motore 8 valvole a 4 cilindri di 77 Cv si riduce del 10%, e la coppia passa da 115 a 104 Nm a 3000 giri, velocità da 162 km/h della benzina ai 156 del metano) e le due bombole di metano da 18 e 64 litri riducono di brutto lo spazio del portabagagli, mentre l'omologazione scende a quattro posti.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Ciò vuol dire che non è un motore sviluppato per andare a metano....
Mi sa che rimarrò sul gasolio.....

[mnoga]

Originariamente inviato da OUTATIME

Attualmente ce l'ho a gasolio e stavo parlando del metano..... riprova

a metano neanche ci provano, non si arriva a 30000 km
il fatto è che io non ho niente contro opel, gli ignoranti come te(in campo automobilistico) invece diffondono notizie senza alcuna base.

[zerothehero]

Ma conviene il gpl o il metano da affiancare al diesel?
Io punterei sul metano, mio fratello invece vorrebbe mettere il gpl.
Chi dei due ha ragione alla luce anche degli incentivi? -

[zerothehero]

Originariamente inviato da OUTATIME

Non mi piace più.....



http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Ciò vuol dire che non è un motore sviluppato per andare a metano....
Mi sa che rimarrò sul gasolio.....

Mah..a parte l'ingombro del metano, un mio amico russo continua a dirmi che si risparmia un botto di euro col gas.
E in più avrei il distributore sotto casa.
Conviene davvero?

[zerothehero]

Originariamente inviato da OUTATIME

Non mi piace più.....



http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Ciò vuol dire che non è un motore sviluppato per andare a metano....
Mi sa che rimarrò sul gasolio.....

Non mi pare una tragedia se si riduce del 10% la potenza.
Mica devi fare le gare di rally.
Se con 3,8 euro fai 100km col metano, quanto si spende con la benzina per fare la stessa percorrenza?
Quanto tempo ci vuole per ammortizzare il costo dell'impianto?
Imho basterebbe rispondere a queste due domande per capire se davvero conviene farsi l'impiantino a metano (o a gpl che è un pò più costoso, ma non dovrebbe essere ingombrante come con le bombole per il gas).

[the_joe]

Metano vs GPL vs Diesel vs Benzina

Messi in ordine di convenienza

1) Metano
- Pro costa poco, inquina poco quindi puoi girare quando c'è lo stop alle auto
-Contro difficile reperibilità dei distributori praticamente assenti sulla rete autostradale, ingombro delle bombole (ma con auto come la Multipla e altre che le hanno sotto al pianale non si vede) e calo di potenza del motore del 10% circa

2) GPL
-pro Costa poco più del metano e puoi girare con il blocco traffico i distributori sono molto diffusi anche sulle autostrade e le bombole occupano poco spazio
-contro Divieto di parcheggiare nei sotterranei

3) Diesel

4) Benzina

[markus_81]

Originariamente inviato da LupoFR

Chiedo venia, ho frettolosamente letto le emissioni con alimentazione a benzina. A metano è sui 115 g/km, quindi rientra nell'incentivo di 3500 euri.

quindi ti chiedo una cosa. se non ho l'auto da rottamare ma un'usato che su 4ruote valutano 1500€ posso arrivare lo stesso a quella cifra finale??

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mnoga

a metano neanche ci provano, non si arriva a 30000 km

Qualche link? Attualmente la tua affermazione ha lo stesso valore della mia.... riprova

[OUTATIME]

Originariamente inviato da zerothehero

Non mi pare una tragedia se si riduce del 10% la potenza.
Mica devi fare le gare di rally.
Se con 3,8 euro fai 100km col metano, quanto si spende con la benzina per fare la stessa percorrenza?
Quanto tempo ci vuole per ammortizzare il costo dell'impianto?
Imho basterebbe rispondere a queste due domande per capire se davvero conviene farsi l'impiantino a metano (o a gpl che è un pò più costoso, ma non dovrebbe essere ingombrante come con le bombole per il gas).

No... il problema è unicamente che il motore fiat non è stato progettato per andare a metano, altrimenti il calo lo avresti a andando a benzina...

[LupoFR]

Originariamente inviato da markus_81

quindi ti chiedo una cosa. se non ho l'auto da rottamare ma un'usato che su 4ruote valutano 1500€ posso arrivare lo stesso a quella cifra finale??

Purtroppo no, perchè un concessionario non te lo pagherà mai il valore di Quattroruote. Se ti va bene, ti scontano 500 euri. Se non hai nulla da rottamare, punta su un km.0!

[the_joe]

Originariamente inviato da OUTATIME

No... il problema è unicamente che il motore fiat non è stato progettato per andare a metano, altrimenti il calo lo avresti a andando a benzina...

Il che è parzialmente vero, nel senso che non è stato concepito per avere le massime prestazioni andando a metano, ma gli organi come le sedi valvole che possono risentire di usura a causa della ridotta lubrificazione dovuta al metano sono fatte per non avere danni......il che porta a dire che è progettato per andare a metano visto che le modifiche e l'impianto sono di serie.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da the_joe

Il che è parzialmente vero, nel senso che non è stato concepito per avere le massime prestazioni andando a metano, ma gli organi come le sedi valvole che possono risentire di usura a causa della ridotta lubrificazione dovuta al metano sono fatte per non avere danni......il che porta a dire che è progettato per andare a metano visto che le modifiche e l'impianto sono di serie.

Scusami se dubito.... ma ne sei sicuro? Cioè il motore è una versione diversa rispetto alla sorella a benzina?

[mnoga]

Originariamente inviato da OUTATIME

Qualche link? Attualmente la tua affermazione ha lo stesso valore della mia.... riprova

vai sul forum dell'astra h e di tutte le persone che si lamentano del gas su tali vetture. io stesso avevo valutato un'astra h a 1.6 turbo a metano ma ho desistito. ah,e i diesel dell'astra sono fiat. comunque adesso basta ot.

[mnoga]

Originariamente inviato da OUTATIME

No... il problema è unicamente che il motore fiat non è stato progettato per andare a metano, altrimenti il calo lo avresti a andando a benzina...

non c'entra,è solo una questione di centralina quella.
le sedi valvola invece nelle versioni a gas sono state rinforzate.

[the_joe]

Originariamente inviato da OUTATIME

Scusami se dubito.... ma ne sei sicuro? Cioè il motore è una versione diversa rispetto alla sorella a benzina?

Se sia diverso non lo so, so solo che non si rompe se alimentato a metano, così come la maggior parte dei motori che possono essere convertiti senza problemi.
Un motore progettato per avere le massime prestazioni quando alimentato a metano non è molto diverso da uno progettato per andare a benzina, cambiano solo alcuni valori di compressione e di anticipo, il problema si presenta con motori con la testata in alluminio troppo dolce o le sedi valvole delicate per cui in mancanza della lubrificazione dovuta alla benzina, si possono avere usure anomale, altrimenti la cosa che è più evidente è il calo di resa che si aggira attorno al 10% passando al metano (col GPL la potenza rimane la stessa).

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mnoga

vai sul forum dell'astra h e di tutte le persone che si lamentano del gas su tali vetture.

Che hanno lo stesso valore di me che mi lamento della Fiat.... qundi stiamo parlando di fuffa.....

Originariamente inviato da mnoga

ah,e i diesel dell'astra sono fiat

Dalla versione CDTI.... e quindi? Ho mai detto qualcosa sul MOTORE fiat?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da mnoga

non c'entra,è solo una questione di centralina quella.
le sedi valvola invece nelle versioni a gas sono state rinforzate.

No, è anche questione di rapporto di compressione.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da the_joe

Se sia diverso non lo so, so solo che non si rompe se alimentato a metano, così come la maggior parte dei motori che possono essere convertiti senza problemi.
Un motore progettato per avere le massime prestazioni quando alimentato a metano non è molto diverso da uno progettato per andare a benzina, cambiano solo alcuni valori di compressione e di anticipo, il problema si presenta con motori con la testata in alluminio troppo dolce o le sedi valvole delicate per cui in mancanza della lubrificazione dovuta alla benzina, si possono avere usure anomale, altrimenti la cosa che è più evidente è il calo di resa che si aggira attorno al 10% passando al metano (col GPL la potenza rimane la stessa).

Ti chiedo perchè le prime verisoni di Multipla a metano avevano proprio questo problema, cioè non erano altro che normali multipla con l'aggiunta del bombolone.... e infatti avevano un sacco di problemi....

[the_joe]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ti chiedo perchè le prime verisoni di Multipla a metano avevano proprio questo problema, cioè non erano altro che normali multipla con l'aggiunta del bombolone.... e infatti avevano un sacco di problemi....

Da quanto ne so io, il problema era opposto, le bipower contrariamente alle natural power erano versioni quasi esclusivamente a metano con 4 bombole sotto al pianale e serbatoio benzina piccolo, il motore era stato fatto per essere alimentato a metano e quindi anche l'accensione era a metano, questo tipo di motore ha dato effettivamente dei problemi (molti), ora la natural power invece ha 3 bombole sotto al pianale e un serbatoio benzina più grande, il motore è il vecchio 1.6 16V convertito a metano e l'accensione avviene a benzina per passare al metano pochi istanti dopo (così supera la fase critica della partenza a secco) e in questo modo non si hanno problemi.

Il fatto di avere più compressione per il metano influisce solo sulla potenza e non sulla durata del motore

[_fred_]

Originariamente inviato da OUTATIME

No... il problema è unicamente che il motore fiat non è stato progettato per andare a metano, altrimenti il calo lo avresti a andando a benzina...

Originariamente inviato da OUTATIME

No, è anche questione di rapporto di compressione.

Appunto, ma nessun motore per auto viene progettato per andare specificatamente a metano e rendere quindi il massimo, semplicemente perchè benzina e metano hanno due numeri di ottano molto diversi (la prima circa 98, il secondo quasi 150) e reazioni di accensione diversi. E' ovvio quindi che se si realizzasse un motore che sfrutta al massimo il metano, poi non lo potresti alimentare a benzina, pena l'autoaccensione della miscela.
Ma alla fin fine non è che perdi in prestazioni, (a parte il peso aggiuntivo) sfrutti solamente meno il potenziale che ha il metano.

Ma questo succede a tutte le auto, purtroppo è un compromesso da pagare.


Per rimanere in tema, sono curioso di sapere se dopo questi incentivi le concessionarie faranno comunque degli sconti corposi.