Sconsiglio dei ministri: approvato decreto Englaro

[apollo70]

Originariamente inviato da lowenz

E via con le solite danze vittimiste.

Potresti spiegarmi questa affermazione?

[diegofio]

Originariamente inviato da blade9722

Se però non erano in stato interessante prima di entrare in coma, per la giurisprudenza si chiama "stupro".....

hai perfettamente ragione, però (credo) è tecnicamente possibile e berlusconi usa questa cosa per dire che alla fine il corpo di eluana potrebbe fare molto di più di quello che la sua condizione sembrerebbe presumere, come ulteriore prova della (sua) tesi che va lasciata vivere.
quindi dal momento che la pensi in questo modo (parlo di berlusconi) portare questo esempio a sostegno della tua tesi mi pare comunque abbastanza pertinente, tutto qui.
poi ovviamente essere d'accordo o no con la sua teoria di base, è un altro paio di maniche.

[apollo70]

Originariamente inviato da Froze

il consiglio dei ministri.
non il parlamento.

Ok grazie per la correzione , avevo sentito solo l'ultima parte per radio e avevo capito male
cmq non cambia quello che ho detto dopo

[carcaroff]

Mo vediamo se il decreto passa alle camere.

[apollo70]

mi sono già scusato per la gaffe , non ho smentito
Cmq personalmente io in quelle condizioni non vorrei essere costretto a vivere ma reputo cmq giusto aprire una profonda discussione sul testamento biologico ... è pericoloso demandare ad altri le decisioni in tutti e due i casi , è una materia che va trattata con molta attenzione poichè potrebbe comunque dare il via a moltissime situazioni incontrollabili

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Tensai

Se un matematico sostenesse che 1+1=3 dovremmo prendere in considerazione questa ipotesi?

Da matematico, posso dire che non è questo il caso.

Eluana, per terribile che sia la cosa, è ancora viva, sia pure in condizioni in cui la vita diviene assai poco preferibile alla morte.
La terribilità di tale condizione è anche il motivo per cui Eluana, quando era ancora in grado di intendere e agire, aveva dichiarato di non voler essere tenuta in vita in quelle condizioni.
Ed è proprio quello che i medici si stanno accingendo a fare.

Ma quei medici stanno interrompendo l'alimentazione di una persona viva.
Una persona il cui cuore batte, nelle cui vene scorre il sangue, i cui capelli crescono, le cui reni producono urina.
Oh, certo, sarebbe confortante pensare che "Eluana tanto ormai è già morta".
Purtroppo non è così, e le possibili implicazioni di questa banale verità mi lasciano pietrificato.
(E forse un po' di ammirazione ce l'ho, per coloro che devono compiere scelte così terribili, e riescono a non tirarsi indietro.)

Per cui, qui non si tratta di "un matematico che sostiene che 1+1=3".

Qui si tratta di tanti, troppi uomini della strada che sostengono che "1+1=3 perché ci permette di stare in pace con le nostre coscienze".

[Willy McBride]

Originariamente inviato da diegofio

hai perfettamente ragione, però (credo) è tecnicamente possibile e berlusconi usa questa cosa per dire che alla fine il corpo di eluana potrebbe fare molto di più di quello che la sua condizione sembrerebbe presumere, come ulteriore prova della (sua) tesi che va lasciata vivere.
quindi dal momento che la pensi in questo modo (parlo di berlusconi) portare questo esempio a sostegno della tua tesi mi pare comunque abbastanza pertinente, tutto qui.
poi ovviamente essere d'accordo o no con la sua teoria di base, è un altro paio di maniche.

Va lasciata "vivere" perché qualcuno potrebbe stuprarla e metterla incinta, e forse potrebbe portare a termine la gravidanza e partorire un bambino concepito durante il coma? Non ho parole, spero sinceramente che tu (e Berlusconi) non abbiate colto le implicazioni.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Wales

dal momento in cui la comunità scientifica NON è concorde,

Mi citi gli scienziati o i medici che non sono concordi a ritenere Eluana assolutamente irrecuperabile ?

La comunità scientifica è del tutto concorde , a seminare i dubbi sono gli ayatollah cattolici ripresi dai servi televisivi .

[LUVІ]

Originariamente inviato da apollo70

Mi pare che lo abbiano votato all'unanimità , correggetemi se sbaglio
Quindi anche IDV

"votato" cosa?
IDV è al governo, nella tua particolarissima concezione politica?

[Tensai]

Originariamente inviato da LUVІ

"votato" cosa?
IDV è al governo, nella tua particolarissima concezione politica?

Eddai, l'hanno già bacchettato in due.

[apollo70]

Poi tra l'altro il metodo è piuttosto discutibile secondo me... allora se si è veramente interessati alle possibili sofferenze della persona perchè farla morire in un modo cosi lento e probabilmente doloroso (non si può ne affermare con certezza che non soffra ne il contrario) e non utilizzare un metodo piu sbrigativo e sicuramente indolore ?
Qualcuno dirà perche provocarne la morte è cosa diversa da lasciar morire una persona , ma io non vedo molta differenza tra le due azioni ed è solo per star meglio con la propria coscienza propendere per una soluzione o l'altra

[apollo70]

Originariamente inviato da LUVІ

"votato" cosa?
IDV è al governo, nella tua particolarissima concezione politica?

e che devo chiedere scusa a uno a uno via pm per farvi sentire felici di aver colto in castagna un errante?

[Black Dawn]

Originariamente inviato da apollo70

Poi tra l'altro il metodo è piuttosto discutibile secondo me... allora se si è veramente interessati alle possibili sofferenze della persona perchè farla morire in un modo cosi lento e probabilmente doloroso (non si può ne affermare con certezza che non soffra ne il contrario) e non utilizzare un metodo piu sbrigativo e sicuramente indolore ?
Qualcuno dirà perche provocarne la morte è cosa diversa da lasciar morire una persona , ma io non vedo molta differenza tra le due azioni ed è solo per star meglio con la propria coscienza propendere per una soluzione o l'altra

Ebbasta....

[blade9722]

Originariamente inviato da apollo70

Mi pare che lo abbiano votato all'unanimità , correggetemi se sbaglio
Quindi anche IDV
non prendo posizione sulla questione , ma cmq mi pare che esageriate contro il vaticano ... Lui fa il suo lavoro , deve essere coerente con le sue idee e i cattolici sono molti piu di quanti crediate e meritano piu rispetto , mi pare che siate piu pronti a giustificare e tollerare gli imam e Hamas che i praticanti della religione storica italiana...

Mi sembra che in occasione dell'episodio del crocifisso nella scuola, l'opinione pubblica si sia schierata con i cattolici. Oserei dire che non siano gradite le intolleranze indipendentemente dal credo.

P.S. che cos'è IDV?

[svarionman]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Da matematico, posso dire che non è questo il caso.

Eluana, per terribile che sia la cosa, è ancora viva, sia pure in condizioni in cui la vita diviene assai poco preferibile alla morte.
La terribilità di tale condizione è anche il motivo per cui Eluana, quando era ancora in grado di intendere e agire, aveva dichiarato di non voler essere tenuta in vita in quelle condizioni.
Ed è proprio quello che i medici si stanno accingendo a fare.

Ma quei medici stanno interrompendo l'alimentazione di una persona viva.
Una persona il cui cuore batte, nelle cui vene scorre il sangue, i cui capelli crescono, le cui reni producono urina.
Oh, certo, sarebbe confortante pensare che "Eluana tanto ormai è già morta".
Purtroppo non è così, e le possibili implicazioni di questa banale verità mi lasciano pietrificato.
(E forse un po' di ammirazione ce l'ho, per coloro che devono compiere scelte così terribili, e riescono a non tirarsi indietro.)

Per cui, qui non si tratta di "un matematico che sostiene che 1+1=3".

Qui si tratta di tanti, troppi uomini della strada che sostengono che "1+1=3 perché ci permette di stare in pace con le nostre coscienze".

Ad tante eluane ed eluani vengono sospese le cure o i tentativi di rianimazione ogni giorno, senza che nessuno dica nulla. Allora di cosa stiamo parlando? Accettiamo il fatto che la morte è naturale, soprattutto quando si è ridotti ad inermi organismi attaccati a macchinari.

[Dream_River]

Originariamente inviato da apollo70

Poi tra l'altro il metodo è piuttosto discutibile secondo me... allora se si è veramente interessati alle possibili sofferenze della persona perchè farla morire in un modo cosi lento e probabilmente doloroso

Se non vivessimo in uno stato asservito al Vaticano, probabilmente a quest'ora ci sarebbe già l'eutanasia attiva, che è proprio un metodo indolore per risparmiare sofferenze a chi scegli di rifiutare l'accanimento terapeutico!!!

Non hai mai sentito parlare dei "Viaggi della morte" che molta gente fa in Svizzera?

[Black Dawn]

Originariamente inviato da blade9722

P.S. che cos'è IDV?

Italia dei Valori.

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da Fil9998

SIGNORI:


la chiamiamo ancora repubblica??

Direi proprio di no, questa mi pare la pietra tombale sulla possibilità o meno di fregiarci ancora di tale status (Repubblica).

Lo strappo istituzionale fatto oggi da quel personaggio il cui solo pensiero mi disgusta è degno delle peggiori dittature sudamericane o africane.

L'arroganza ed il potere sono purtroppo una brutta accoppiata, ogni abbiamo assistito, nuovamente, ad un vero scempio dove per ingraziarsi il Vaticano si annullano sentenze della Cassazione come se si trattassero di mere opinioni, il tutto in barba alla vita e alla sofferenza degli altri.

Non scrivo cosa penso veramente altrimenti mi sospenderebbero o bannerebbero, dico solo che prima o poi tutto questo si paga, in un modo o nell'ALTRO.

[LUVІ]

Originariamente inviato da apollo70

e che devo chiedere scusa a uno a uno via pm per farvi sentire felici di aver colto in castagna un errante?

Non avevo visto il seguito, e la cosa era così eclatante che non ho potuto fare a meno di fartelo notare.
Ad ogni modo anche il resto di quello che scrivi non è che permetta di intavolare grosse discussioni eh.

LuVi

[bjt2]

Originariamente inviato da apollo70

Mi pare che lo abbiano votato all'unanimità , correggetemi se sbaglio
Quindi anche IDV
non prendo posizione sulla questione , ma cmq mi pare che esageriate contro il vaticano ... Lui fa il suo lavoro , deve essere coerente con le sue idee e i cattolici sono molti piu di quanti crediate e meritano piu rispetto , mi pare che siate piu pronti a giustificare e tollerare gli imam e Hamas che i praticanti della religione storica italiana...

Se fossero coerenti non avrebbero sospeso l'alimentazione artificiale a Giovanni Paolo II... Perchè lui si ed Eluana no?