non ci sono più le donne che stanno in casa (non ci sono più le mamme)

[k|o]

Originariamente inviato da dreadknight

cito



stikazzi un corno, dove sta scritto che devo interpretare i geroglifici di qualcuno o abbreviazioni da sms?
Siamo su un forum di italiani? Allora parlate (e scrivete) in italiano. Punto.


a volte rispettare la forma aiuta a capire la sostanza (se c'è)

[Fritz!]

Originariamente inviato da wolf64

Non che voglia contraddirmi per la seconda volta nel riprendere la discussione con te, ma mi incuriosisce questo tuo atteggiamento nel sostenere il rifiuto a priori di questo ruolo nel quale non ci vedo niente di male, parlo ovviamente del ruolo di madre.

Perchè sarebbe negativo un "modello ideale" di madre? (rispondimi per favore...)
Guarda che con "ruolo di madre" (o "modello ideale") si intende semplicemente una madre che cura il proprio figlio dandogli ciò che gli serve per crescere nel migliore dei modi, e non parlo solo di beni materiali, ma di ciò di cui un bambino ha realmente bisogno, ovvero l'affetto e il contatto con la propria madre. Cosa trovi di negativo in questo? (ripeto, rispondimi...)

Voglio riportare il link ad un articolo interessante di presentazione di un libro e dove si parla anche del ruolo della madre:

http://www.teatronaturale.it/articolo/3602.html

Cito i primi passaggi che a mio avviso sono esemplicativi di quanto stiamo discutendo, invito tutti e non solo Fritz a leggerli:



PS: l'autore dell'articolo è una donna.

Guarda che il significato di quelle parole che hai postato é esattamente ciò che dico io

Per il resto, una donna o é madre o non lo é. Esattamente come per un uomo.

Puo esserlo per scelta onsapevole oppure per caso (nel caso 1 penso che generalmente le cose passino meglio).

Come affronta questa condizione determina se sia "una buona madre". (come uguale per un padre).

Questa problematica concreta dipendera da infiniti variabili. Volerla ridurre in un modello ideale al quale "le cattive madri" non vogliono aderire é una forzatura ideologica.

[wolf64]

Originariamente inviato da Fritz!

Guarda che il significato di quelle parole che hai postato é esattamente ciò che dico io

Per il resto, una donna o é madre o non lo é. Esattamente come per un uomo.

Puo esserlo per scelta onsapevole oppure per caso (nel caso 1 penso che generalmente le cose passino meglio).

Come affronta questa condizione determina se sia "una buona madre". (come uguale per un padre).

Questa problematica concreta dipendera da infiniti variabili. Volerla ridurre in un modello ideale al quale "le cattive madri" non vogliono aderire é una forzatura ideologica.

No Fritz, neanch'io voglio ridurla ad un modello ben preciso, penso che sarebbe anche umanamente impossibile da applicare, ma piuttosto mi riferisco a delle regole generali di comportamento verso il figlio, come quelle che ho scritto, che è quello su cui ci siamo (alla fine!) trovati d'accordo.

Ciao.

[Korn]

Originariamente inviato da LUVІ

Proof of concept della passeggiata da mammo

siete entrambi spallati

[LUVІ]

Originariamente inviato da Korn

siete entrambi spallati

Icchevordì?

[Korn]

annoiati

[Fritz!]

Originariamente inviato da LUVІ

Icchevordì?

comunque lo smanicato del woolrich é fuori moda da almeno 5 anni

ma non te lo han detto al club di tennis?

[LUVІ]

Originariamente inviato da Korn

annoiati

No, è che c'era vento, quindi abbiamo le facce un po "appese"

Originariamente inviato da Fritz!

comunque lo smanicato del woolrich é fuori moda da almeno 5 anni

ma non te lo han detto al club di tennis?

A parte che CE L'HO da 5 anni io ANTICIPO... so già che tornerà di moda questa primavera

LuVi

[StateCity]

Come cambiare il pannolino

[Corleonese]

concordo con tutto quello che dice l'autore del topic!
Stanno facendo più schifo le donne in questi 50 anni di libertà che i maschi durante tutta la loro vita. Sinceramente in molti casi c'è la necessità che deve lavorare sia la moglie che il marito...ma vedo molti casi in cui la femmina si ostina a lavorare per guadagnare pochi spicci che spende per mettere benzina nella macchina per andare a lavoro per pagare l'asilo nido al figlio o tutti gli orari extrascolastici...che minkia li fanno a fare i figli se poi nn voglio crescerli ed educarli come si deve...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Tenebra

Cadi nello stesso errore di Gemma.
Oltretutto, faccio notare che abbiamo già convenuto sul fatto che la mia posizione è supportata da ragionamenti logici, la posizione contraria non ha ancora trovato uno straccio di supporto. E come fai notare tu stesso sotto...



Appunto, trattasi di pulsioni, istinti irrazionali.

Ora, non giochiamo alle tre carte.

Se si tratta di istinti irrazionali, mi sta bene, ma non si può pretendere di inventarsi canoni ineludibili secondo i quali è possibile tirar su un figlio educato e socialmente capace (ovvero che abbia almeno uno straccio di morale, per esempio che non si freghi i portafogli degli altri - ci sono thread esemplari in piazzetta su cosa sia considerato "giusto" dai ragazzi di oggi) dandogli una pacca sulla spalla mezz'ora al giorno.

E' quello, che contesto. Non si può pretendere di crescere un figlio come hanno fatto i propri genitori o nonni, ovvero tentando di inculcargli una scala di valori e quant'altro, se a differenza dei genitori o nonni non si ha tempo o NON LO SI VUOLE TROVARE perchè le priorità sono altre, ed il figlio l'hai messo al mondo tanto per, perchè dovevi grattarti il bisogno primordiale o perchè la vicina ti guardava storto e ti diceva che stavi perdendo l'ultimo treno dei trentacinque, che per una donna significa blah blah blah.

Non si sta dicendo che tutte fanno così, ma che moltissime più di prima lo fanno. Ed il discorso torna sempre lì: o sei una cretina completa, oppure sapevi benissimo che avresti avuto un figlio part time, e allora cosa diavolo l'hai fatto a fare? Per dare ai nonni un altro figlio da crescere e coccolarti il bambolotto tu, comodamente nelle ore serali, o per fare beneficenza di rette mensili all'asilo nido?

Sullo scardinare il complesso strutturato di pulsioni ed istinti, sono d'accordo che sia difficile da fare. Ma non è impossibile, e non è questo il punto, semplicemente non è ammissibile che uno obbedisca ad un puro impulso e poi si imbastisca una serie di autogiustificazioni e teorie del menga secondo cui guardare un figlio 5 minuti al giorno basta purchè siano "minuti di qualità".
Sticazzi, scusa, anche un ebete ci arriva a capire che pure la quantità di tempo è importante.
Altrimenti domani potrei andare dal mio datore di lavoro e dirgli: "ehi boss, ho deciso che d'ora in poi lavorerò solo mezz'ora al giorno. Ma non preoccuparti, il rendimento sarà lo stesso, perchè sarà una mezz'ora di qualità"

Detto questo, non credo ci sia molto altro di cui discutere, il mio punto l'ho esposto dettagliatamente. E la psicanalisi dei poveri come mezzo di dialettica, in evidente mancanza di teorie logiche opponibili, la trovo veramente triste, per cui ad ognuno il proprio sistema: a me il sistema logico, ad altri le autoconvinzioni che le proprie scelte siano sempre, in qualche astruso modo, condivisibili e giustificabili, anche se dettate dall'egoismo.

tu stai cercando, non so se ad arte o involontariamente, di unire due concetti.
sul fatto che avere un figlio sia una scelta "egoistica", sono assai d'accordo, almeno in parte.
dico in parte perchè è vero che, per alcuni, sia una scelta non dissimile da "voglio cambiare la macchina".
con questo intendo dire, sia ben chiaro, che è una scelta "di testa", non che sia "un capriccio".

per altri, soprattutto per le donne, è il classico imperativo biologico che deve essere soddisfatto.
sto parlando di un bisogno talmente pressante da non poter essere soggiogato da considerazioni di carattere razionale.

e questa è una cosa.

l'altra è la qualità della vita che genitori necessariamente assenti debba essere uno schifo e portare a una formazione carente dell'individuo.
questo è un'affermazione palesemente falsa (per il semplice fatto che si possono portare decine di controesempi).

[Gio22]

dopo tante pagine,e altrettanti pareri letti,

gli unici 2 utenti donne che hanno postato,hanno difeso il diritto delle donne a realizzarsi anche fuori dal focolare domestico (e su questo mi trovo d'accordo - lo ho anche scritto),ma non solo,chiedevano anche un maggiore impegno da parte dell'uomo per quanto riguarda la gestione del figlio.

gli utenti maschi,si sono divisi in :
Mamma che deve tornare a occuparsi più del proprio bimbo che della propria carriera,
e quelli che,nn rimpiangono il vecchio ruolo della "casalinga/mamma",anzi alcuni si spingono oltre e starebbero loro a casa con i figli ,a sopperire alla presenza della mamma in carriera.


io qui ci leggo la solita battaglia dei sessi.

sappiamo che il pargolo porta via tempo per il suo accudimento,e dunque i due sessi,cercano a vicenda di istituzionalizzarsi come figura preposta a questo compito.

ovvero,se scarico a te questo compito,io sono + libero.

[dave4mame]

Originariamente inviato da trallallero

Volete risparmiare sulla palestra ? compratevi una casa con riscaldamento a legna

ma anche un figlio frignone e mammone...
che poi la figata è che non devi nemmeno aggiungergli i dischi; aumenta di peso da solo...

[dave4mame]

Originariamente inviato da StateCity

Come cambiare il pannolino

io potrei scrive l'articolo
come NON cambiare un pannolino: 1000 e una scusa per sottrarsi all'incombenza )

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

io potrei scrive l'articolo
come NON cambiare un pannolino: 1000 e una scusa per sottrarsi all'incombenza )

Fra un pò me tocca ... hai qualche scusa invincibile da darmi ?

[dave4mame]

Originariamente inviato da trallallero

Fra un pò me tocca ... hai qualche scusa invincibile da darmi ?

"oddio.... e se mi cade?"
"come dici? non ti sento" (echecavolo c'è di mezzo una porta)
"sono sotto la doccia" (ormai ne faccio 12 al giorno)
"sto andando a buttare la pattumiera" (dall'altra parte della città)
"ma.... puzza!" (semplice, innegabile, incontrovertibile)
"donna! l'hai voluto, te lo spupazzi!"


(si capisce, vero, che meno tempo mio figlio passa con suo padre, meglio è per lui?)

[wolf64]

Originariamente inviato da trallallero

Fra un pò me tocca ... hai qualche scusa invincibile da darmi ?

Erano per un'altro fine ma possono sempre servire:
http://www.youtube.com/watch?v=f3tOIoCo_jg



PS: in questo forum non si possono inserire i video di youtube?

[generals]

Originariamente inviato da Gio22

dopo tante pagine,e altrettanti pareri letti,

gli unici 2 utenti donne che hanno postato,hanno difeso il diritto delle donne a realizzarsi anche fuori dal focolare domestico (e su questo mi trovo d'accordo - lo ho anche scritto),ma non solo,chiedevano anche un maggiore impegno da parte dell'uomo per quanto riguarda la gestione del figlio.

gli utenti maschi,si sono divisi in :
Mamma che deve tornare a occuparsi più del proprio bimbo che della propria carriera,
e quelli che,nn rimpiangono il vecchio ruolo della "casalinga/mamma",anzi alcuni si spingono oltre e starebbero loro a casa con i figli ,a sopperire alla presenza della mamma in carriera.


io qui ci leggo la solita battaglia dei sessi.

sappiamo che il pargolo porta via tempo per il suo accudimento,e dunque i due sessi,cercano a vicenda di istituzionalizzarsi come figura preposta a questo compito.

ovvero,se scarico a te questo compito,io sono + libero.

bhè non la ridurrei in questi termini anche perchè ci sono differenze biologiche ineliminabili tra uomo e donna, tipo la donna allatta (almeno 6 mesi si consiglia). Inoltre il bimbo ha molto bisogno del contatto "fisico" con la madre per stare meglio e più sereno, ecc. (vedi consigli dei pediatri sul tema) ecc. In generale ai fini della presenza col bambino occorrono entrambe le figure poichè il papà non può sostituirsi alla mamma e viceversa e nei primi anni di vita la presenza della madre è fondamentale poi ci si allinea col crescere del bambino.

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

"oddio.... e se mi cade?"
"come dici? non ti sento" (echecavolo c'è di mezzo una porta)
"sono sotto la doccia" (ormai ne faccio 12 al giorno)
"sto andando a buttare la pattumiera" (dall'altra parte della città)
"ma.... puzza!" (semplice, innegabile, incontrovertibile)
"donna! l'hai voluto, te lo spupazzi!"


(si capisce, vero, che meno tempo mio figlio passa con suo padre, meglio è per lui?)

Originariamente inviato da wolf64

Erano per un'altro fine ma possono sempre servire:
http://www.youtube.com/watch?v=f3tOIoCo_jg

Grazie dei consigli ma credo che andrò sul classico: "un maschio queste cose non le fa !"

[LUVІ]

Originariamente inviato da trallallero

Grazie dei consigli ma credo che andrò sul classico: "un maschio queste cose non le fa !"

Penosi! Non sottraetevi alle vostre responsabilità!
A casa sono io quello che cambia più pannolini!

LuVi