Caso Battisti: la risposta e la beffa di Lula

[dantes76]

Originariamente inviato da S.h.a.d.o.

Ottima idea. O qualche geniaccio della sinistra, che so, Franceschini

rutelli e capezzone

[coldd]

Originariamente inviato da dantes76

mettere in carcere dei criminali per fargli scontare la pena, la definisco piu' di un'opinione

invece permettere al banchiere fallito di 63 anni di spassarsela con l'amichetta brasiliana di 28 in totale libertà per 7 anni è giusto?

[zerothehero]

Originariamente inviato da coldd

scusa ma il formalmente vale solo quando ti va bene?
continui a ripetere che israele ha diritto di difendersi, di esistere... la stessa logica deve valere anche in questo caso
il brasile (e prima la francia) ha/hanno il diritto di comportarsi in questo modo? SI. non serve nemmeno discutere

poi vale lo stesso discorso che ho fatto nell'altro post, con la forza è possibile risolvere tutto, ma sicuramente stanno solo facendo quello che è concesso dai trattati internazionali, che l'italia ha firmato

Ma chissenefrega, scusa.
Il Brasile non è costretto a consegnarci Battisti, il che non significa affatto che l'Italia non debba fare tutto ciò che è possibile fare per riavere quel losco omicida.

Poi tu continui a fare confusione su due piani che sono separati.
Anche l'immunità per Berlusconi è una legge che è legittima perchè non viola (fino a prova contraria) il dettato costituzionale...il che non implica che si debba per forza essere d'accordo con Berlusconi.
Summa ius, summa iniuria.
O si deve essere per forza d'accordo solo perchè si è di fronte ad un atto che formalmente è legittimo?
Non credo.
Anzi per quanto mi riguarda in un caso se vogliamo simile Israele fece non bene, ma benissimo a rapire illegalmente Eichmann per poi processarlo legittimamente in Israele.
Legittimo non è necessariamente un sinonimo di "giusto"...legittimo vuol dire che è conforme alle procedure di legge.

[wlog]

Summum ius, summa iniuria

non la conoscevo

[dantes76]

Originariamente inviato da coldd

invece permettere al banchiere fallito di 63 anni di spassarsela con l'amichetta brasiliana di 28 in totale libertà per 7 anni è giusto?

credo che tu abbia sbagliato persona

[zerothehero]

Originariamente inviato da coldd

invece permettere al banchiere fallito di 63 anni di spassarsela con l'amichetta brasiliana di 28 in totale libertà per 7 anni è giusto?

Le nostre leggi non consentivano l'estrazione del Cacciola, quelle brasiliane non lo impediscono.
E poi la motivazione brasiliana è ridicola, perchè ci si appiglia ad una dichiarazione di Cossiga che parla di omicidi politici, distorcendo quello che tra l'altro voleva dire il senatore a vita...cioè che quegli omicidi ebbero finalità politiche e non che Battisti fosse un perseguitato politico.
Inoltre questa dichiarazione da parte brasiliana è ridicola:
"La giustizia italiana ha considerato politici i reati di Battisti e abbiamo tenuto conto anche degli 11 anni da lui passati in Francia, proprio con lo status di esiliato politico»"
Dichiarazioni del genere me le aspetto da una massaia che parla durante un viaggio in tram, non da un ministro della giustizia.

[zerothehero]

Originariamente inviato da wlog

Summum ius, summa iniuria

non la conoscevo

Tra l'altro l'ho scritta in modo sbagliato..ius l'ho concordato col femminile.
Sti cazzi.

[zerothehero]

Quindi summum ius, summa iniuria..erroraccio da penna blu. Mi sono arrugginito col latino.

[zerothehero]

LA ciliegina sulla torta è che il losco individuo pluriomicida in Italia rischierebbe secondo le autorità brasiliane (cit. letterale) di essere perseguitato per le sue idee.
Idee?
Da Battisti?

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

LA ciliegina sulla torta è che il losco individuo pluriomicida in Italia rischierebbe secondo le autorità brasiliane (cit. letterale) di essere perseguitato per le sue idee.
Idee?
Da Battisti?

e che idee

* 6 giugno 1978 a Udine, Antonio Santoro, maresciallo della Polizia penitenziaria; omicidio di cui fu accusato dal "pentito" Pietro Mutti che poi si assunse la responsabilità diretta dell'azione, "declassando" il ruolo di Battisti alla sola "copertura". Santoro era accusato dai PAC di maltrattamenti ai danni di detenuti.
* 16 febbraio 1979 a Santa Maria di Sala (VE), Lino Sabbadin, macellaio di Mestre; Battisti fece da "copertura armata" all'esecutore materiale Diego Giacomin. Sabbadin si era opposto con le armi al tentativo di rapina del suo esercizio commerciale.
* 16 febbraio 1979 a Milano, Pierluigi Torregiani, gioielliere; Battisti fu condannato come co-ideatore e co-organizzatore. Nel corso dell'assassinio di Pierluigi Torreggiani venne coinvolto anche suo figlio Alberto, che da quel giorno vive paralizzato su una sedia a rotelle per un colpo sparato dal padre durante il conflitto a fuoco con gli attentatori. Torregiani, il 22 gennaio precedente, aveva ucciso un rapinatore durante una tentata rapina in una pizzeria in cui si trovava con i gioielli che aveva mostrato ad una vendita televisiva.
* 19 aprile 1979 a Milano, Andrea Campagna, agente della DIGOS; omicidio di cui fu riconosciuto come l'esecutore materiale. Campagna aveva partecipato ai primi arresti legati al caso Torregiani.

[Dexther]

Trovo interessanti i commenti (quelli seri) in coda a questo articolo, postati da persone Brasiliane...

http://www.repubblica.it/2009/01/sez...tml?ref=search

[drakend]

Preso dai commenti del link postato sopra:

I do not know speak italian, as a matter of fact, only few million people speak this language, so I hope you understand english. I would like to inform that Italy is a friend nation of Brazil, my family is from Italy as lots of descendents here. So, we love Italy. But, Brazil do not depend on Italy, our economy is bigger, we have 200 milion people here, a large internal market, we do not export anymore fruits or not industrialized products. Brazil nowadays exports satelites, planes, cars, tecnology... We do not depend on Italy for nothing, as a matter of fact, Italy depends a lot on Brazil, because we buy lots of italian products.... Sorry, but italy is nothing compared to our economy and perspective of growing. Natural Resources, workforce, industries, water etc.... We have all here.

In poche parole ha detto che noi non valiamo un cazzo, che loro ce l'hanno più grosso e che possono fare quel cazzo che vogliono e dobbiamo starci zitti. Io sinceramente posso capire se rimaniamo supini verso USA, Francia, Germania e Paesi di questo calibro, ma se ci facciamo mettere i piedi addosso pure dal Brasile siamo proprio spacciati!
Nei giorni scorsi c'era in giro l'ipotesi di boicottare l'amichevole di calcio con la nazionale brasiliana, già ieri un tizio del governo (un vice-ministro mi pare) ha detto che era una provocazione, che l'incontro si terrà e tante altre belle leccate al Brasile. L'ambiasciatore italiano è stato richiamato in Patria, sì, però le relazioni diplomatiche ci sono ancora e sicuramente presto tornerà in Brasile, è stata una mossa scenografica per far vedere che il governo difende la dignità della nazione...
Il tizio di cui sopra dice che il Brasile ha tante risorse naturali e che ha un'economia in espansione: è vero, però a livello internazionale non vale niente se messo in confronto all'Italia, la quale può creargli MOLTI problemi in tutti gli ambiti se solo volessimo. Siccome però la classe dirigente è inetta non si farà niente di tutto ciò.

[CYRANO]

purtroppo ci sta la fiat di mezzo... che ha grandi interessi in brasile ...


C;,a,z;,a

[Dexther]

Originariamente inviato da drakend

Preso dai commenti del link postato sopra:

In poche parole ha detto che noi non valiamo un cazzo, che loro ce l'hanno più grosso e che possono fare quel cazzo che vogliono e dobbiamo starci zitti. Io sinceramente posso capire se rimaniamo supini verso USA, Francia, Germania e Paesi di questo calibro, ma se ci facciamo mettere i piedi addosso pure dal Brasile siamo proprio spacciati!
Nei giorni scorsi c'era in giro l'ipotesi di boicottare l'amichevole di calcio con la nazionale brasiliana, già ieri un tizio del governo (un vice-ministro mi pare) ha detto che era una provocazione, che l'incontro si terrà e tante altre belle leccate al Brasile. L'ambiasciatore italiano è stato richiamato in Patria, sì, però le relazioni diplomatiche ci sono ancora e sicuramente presto tornerà in Brasile, è stata una mossa scenografica per far vedere che il governo difende la dignità della nazione...
Il tizio di cui sopra dice che il Brasile ha tante risorse naturali e che ha un'economia in espansione: è vero, però a livello internazionale non vale niente se messo in confronto all'Italia, la quale può creargli MOLTI problemi in tutti gli ambiti se solo volessimo. Siccome però la classe dirigente è inetta non si farà niente di tutto ciò.

Guarda , lungi da me voler sostenere che in considerazione della forza eonomica ci si debba mettere a 90 , ma le prospettive di sviluppo del Brasile fanno semplicemente paura .
Voglio solo dire che non bisogna più considerarlo un paese "minore" ; altro è dire che ci si debba prostrare .

[Pot]

le prospettive fanno paura.. peccato per i brasiliani....

[jpjcssource]

Bella anche questa

Io penso che Battisti o chi per lui, sia andato nell'ufficio del suddetto ministro brasiliano portando con se' una bella valigetta piena di soldi. Qui in Brasile si compera tutto. Dalla patente di guida, alla polizia, agli appartamenti. Qui si dice sempre che in carcere finiscono solo le puttane, i neri e i poveri. Quelli che possono pagare, no. Il nostro mancato ergastolano di soldi ne ha, quindi..

[pistacchio89]

Ho scritto una lettera di solidarietà all’ambasciatore brasiliano a Roma per l’indegna aggressione che il suo paese sta subendo da parte delle autorità italiane.
È chiaro che questo scandalo ad orologeria fatto scoppiare in questo modo e in questo momento è una delle più squallide strumentalizzazioni politiche a cui si sia assistito negli ultimi anni e non ha nulla a che vedere col desiderio che si faccia giustizia, basta leggere cosa dicono certi esponenti del governo su che fine deve fare Battisti, affermazioni che sono la negazione di ciò che prevede la Costituzione come finalità della detenzione carceraria.
Visto il clima attuale e quello in cui è avvenuta la condanna i Battisti non posso che condividere la decisione brasiliana.
Trovo inoltre vergognoso che si possa condannare un uomo in contumacia per episodi che materialmente non può aver compiuto e ai quali si è sempre dichiarato estraneo, sulla base di pentiti inattendibili e spergiuri che hanno evitato la galera addossando a Battisti ogni responsabilità.
Intanto Bol.it del gruppo Mondadori di proprietà di Berlusconi vende i libri di Battisti e te li spedisce in un giorno a casa, però poi il governo chiede addirittura di boicottare l’amichevole di calcio, ancora una volta complimenti per la coerenza.

[drakend]

Originariamente inviato da Dexther

Guarda , lungi da me voler sostenere che in considerazione della forza eonomica ci si debba mettere a 90 , ma le prospettive di sviluppo del Brasile fanno semplicemente paura .
Voglio solo dire che non bisogna più considerarlo un paese "minore" ; altro è dire che ci si debba prostrare .

Sì difatti non ho negato il potenziale di sviluppo del Brasile, ho solo detto che ora come ora non sono minimamente paragonabili all'Italia per quanto concerne lo sviluppo economico e come peso internazionale. Fra l'altro, come zerothehero ha più volte sottolineato, sono tutto fuorché una democrazia modello, dato che hanno problemi gravissimi tanto da far sembrare l'Italia il regno della trasparenza, il che è tutto dire.
Ad ogni è anche grazie all'esistenza di italiani che remano contro l'Italia che la credibilità del Paese a livello internazionale è messa a dura prova (non mi riferisco a te ovviamente).

[coldd]

Originariamente inviato da zerothehero

Le nostre leggi non consentivano l'estrazione del Cacciola, quelle brasiliane non lo impediscono.
E poi la motivazione brasiliana è ridicola, perchè ci si appiglia ad una dichiarazione di Cossiga che parla di omicidi politici, distorcendo quello che tra l'altro voleva dire il senatore a vita...cioè che quegli omicidi ebbero finalità politiche e non che Battisti fosse un perseguitato politico.
Inoltre questa dichiarazione da parte brasiliana è ridicola:
"La giustizia italiana ha considerato politici i reati di Battisti e abbiamo tenuto conto anche degli 11 anni da lui passati in Francia, proprio con lo status di esiliato politico»"
Dichiarazioni del genere me le aspetto da una massaia che parla durante un viaggio in tram, non da un ministro della giustizia.

io ho trovato questo,anche se forse ci sono altre leggi che dicono il contrario

RIFIUTO FACOLTATIVO DI ESTRADIZIONE

1. L'estradizione può essere rifiutata se alla data di ricezione della domanda la persona richiesta é cittadino della Parte richiesta. In caso di rifiuto, la Parte richiesta, su domanda dell'altra Parte, sottoporrà il caso alle proprie autorità competenti per l'eventuale instaurazione di procedimento penale. A tale scopo la Parte richiedente dovrà fornire gli elementi utili.

La Parte richiesta comunicherà senza indugio il seguito dato alla domanda e successivamente la decisione finale.

[coldd]

Originariamente inviato da zerothehero

...
Legittimo non è necessariamente un sinonimo di "giusto"...legittimo vuol dire che è conforme alle procedure di legge.

in teoria potrei anche pensarla allo stesso modo, ma mi da fastidio che lo stesso metro di giudizio non venga usato in tutti i casi
e non parlo solo di rapporti tra italia e brasile, ma di tutti i casi in sui i trattati internazionali (firmati o non firmati) sono da alcuni presi come "legge suprema" che non si deve assolutamente infrangere