Ecco il reato di immigratione illegale, un salasso per i contribuenti

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Woody Allen (riportato da GianoM)

Ci sono i senzatetto? Che se ne vadano. C'è un aumento di criminali? Ripristiniamo la pena di morte. Soluzioni che naturalmente non tentano di capire il perché dei fenomeni a cui vengono applicate. Al momento possono sembrare efficaci, ma fra venti anni sarà peggio

Perché?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Imp

Le leggi italiane sull'immigrazione sono fatte appositamente per non permettere ai clandestini di regolarizzarsi, e allo stesso tempo per non doverli realmente espellere, visto che svolgono il ruolo di schiavi sottopagati. Al nord come al sud.

A cosa servono?
- propaganda
- a paralizzare i tribunali

Credere i nostri politici (di destra, di sinistra, fa lo stesso) dei semplici incompetenti è sbagliato, l'inapplicabilità di queste leggi è voluta.

Anche a me 'sta trovata sa tanto di Comma 22 (e di demagogia).

[LUVІ]

Originariamente inviato da GianoM

Potrebbe costare fino ad un miliardo di euro l'ultima capricciosa inutile sciocchezza legislativa imposta da una maggioranza ormai totalmente asservita agli interessi elettoralistici della Lega Nord.

E' stato introdotto il reato di immigrazione illegale, che colpirà chiunque si trovi sul territorio nazionale, anche per pochi giorni, senza un regolare permesso di soggiorno, inclusi coloro che magari siano da anni regolarmente in Italia, ma che per qualche pasticcio burocratico si trovino temporaneamente in una situazione di irregolarità.

La norma è, prima di tutto, inapplicabile. Prevede una sanzione pecuniaria fino a 10'000 euro per i trasgressori. Un'ammenda che nessun trasgressore sarà mai in grado di pagare, perché gli immigrati irregolari, salvo qualche rara eccezione, non dispongono, ovviamente, di simili somme.

La norma è anche estremamente costosa. Impossibile sapere quanti siano davvero gli immigrati irregolari in Italia, le cifre stimate oscillano tra il mezzo milione e i due-tre milioni. In ogni caso, in tutti questi casi occorrerebbe aprire un procedimento giudiziario, con tutti i costi che esso comporta e con l'unico possibile esito di una condanna al pagamento di una somma pecuniaria che praticamente mai sarà davvero versata. Secondo le stime del Ministero, la norma costerà agli italiani oltre 400 milioni di euro, ma se dovessero ritenersi credibili i numeri sull'immigrazione irregolare diffusi da certe forze politiche in campagna elettorale, nell'ipotesi in cui la norma sia davvero applicata con rigore, i costi per lo Stato lieviterebbero oltre il miliardo di euro.

La norma rischia di porre una questione di compatibilità col diritto internazionale e con la stessa Costituzione repubblicana. Chi arriva in Italia perché fugge da una persecuzione politica o religiosa, rischierà anch'egli l'applicazione della nuova pena.

La norma è anche ridicola. Immaginate la polizia italiana all'arrivo di un centinaio di fuggiaschi che con sé hanno solo gli abiti bagnati e tanta paura, immaginateli scendere a fatica dalla sgangherata barca su cui hanno viaggiato, immaginatevi la nostra polizia mentre li ferma e notifica loro l'avvio di un procedimento giudiziario e li informa che probabilmente dovranno pagare 10'000 euro di ammenda.

La norma è contraddittoria. Se gli immigrati irregolari devono essere espulsi (obiettivo peraltro irrealistico e totalmente fallito anche da questo governo), che senso ha sottoporli ad un lungo procedimento per tentare di far loro pagare un'ammenda che non potranno mai pagare?

http://sostenibile.blogosfere.it/200...tribuenti.html



In generale un'affermazione della destra è sempre una cattiva notizia, è sempre una faccenda pericolosa. Perché la destra dà risposte molto semplici, dirette a problemi enormi. Ci sono i senzatetto? Che se ne vadano. C'è un aumento di criminali? Ripristiniamo la pena di morte. Soluzioni che naturalmente non tentano di capire il perché dei fenomeni a cui vengono applicate. Al momento possono sembrare efficaci, ma fra venti anni sarà peggio e ne faranno le spese le generazioni del futuro che di nuovo si troveranno di fronte problemi gravissimi.

Woody Allen

Ti quoto.
Ennesimo esempio di provvedimento cazzata di questo governo, demagogico, inapplicabile e totalmente insensato.

LuVi

[GianoM]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Perché?

Farai la domanda solo per provocare e poi non leggerai la risposta, as usual?

"Soluzioni che naturalmente non tentano di capire il perché dei fenomeni a cui vengono applicate."

Mi sembra ovvio che se trovi soluzioni che non cercano di capire il perchè dei fenomeni a cui vengono applicate, è probabile che queste soluzioni non risolveranno i fenomeni a cui vengono applicate...

Perchè alla destra non interessa risolvere i problemi (anche perchè non è capace, non volendo capire il perchè avvengono), ma far contenti i loro elettori, e per fare questo basta l'informazione. C'è il problema clandestini? Fai una legge inutile ma dici il contrario e gli elettori gongolano, e al bar raccontano "ecco vedi, el berluscà li manda via a calci nel culo".


Tutto IMHO eh.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da GianoM

se trovi soluzioni che non cercano di capire il perchè dei fenomeni a cui vengono applicate, è probabile che queste soluzioni non risolveranno i fenomeni a cui vengono applicate

Probabilmente.
Ma Woody Allen sembra invece dire "sicuramente".
E io mi chiedo perché Woody Allen lo dica.

Originariamente inviato da GianoM

alla destra non interessa risolvere i problemi (anche perchè non è capace, non volendo capire il perchè avvengono), ma far contenti i loro elettori

Anche la sinistra, il centro, il sopra, il sotto ecc.

[GianoM]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Probabilmente.
Ma Woody Allen sembra invece dire "sicuramente".
E io mi chiedo perché Woody Allen lo dica.

Bisognerebbe chiedere a lui, probabilmente ne è convinto, ancora più probabilmente ne ha la prova. Però rimarrebbe un'opinione.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Anche la sinistra, il centro, il sopra, il sotto ecc.

Opinioni.

[quelarion]

Originariamente inviato da Andala

Fosse per me in merito all'immigrazione clandestina solleverei alla Camera i problemi:

- terrorismo islamico (che esista o meno ci fa sempre comodo), quindi la probabilità che in mezzo alla massa vi siano dei "dormienti" o che vengano introdotte nel paese armi batteriologiche usando vettori ignari

-elevata probabilità che i clandestini portino con loro pestilenze apocalittiche. Al riguardo un bel caso mediatico di ebola da qualche parte in Africa con eventuali clandestini "infetti". Che corrisponda a verità non ha alcuna importanza. Tanto tutti credono alla TV.

-la maggior parte criminali sanguinari provenienti dai peggiori conflitti e genocidi dell'Africa.

Mi metterei d'accordo con i media a gonfiare l'allarmismo e a spingere la popolazione nel configurare la massa di clandestini come invasori del sacro suolo patrio.

A quel punto il popolo chiederebbe a gran voce che si faccia qualcosa e si potrebbe autorizzare Guardia Costiera, Marina e Aviazione a fare fuoco indiscriminato.

Infine spot sulle reti via satellite del terzo mondo che mostrino che qui è peggio dell'inferno. Basta girarlo a Cinecittà.

Questa è la soluzione più umana.


P.S.

Nello spot voglio Caronte che accoglie i clandestini.

poi induciamo anche la gente a pensare che il vicino potrebbe essere diventato islamico e terrorista... poi liberalizziamo il porto d'armi... cosí gli italioti si estingueranno...
Che bello inventarsi storie strampalate...

Originariamente inviato da drakend

Chi io difensore di Berlusconi?
Guarda io metto azzurri e cattocomunisti sullo stesso piano: hanno il paraocchi allo stesso modo e la stessa ossessione per Berlusconi, che però si manifesta in modi opposti!
Entrambi ragionano solo per compartimenti stagni basati su ideologie vecchie di decenni: per governare un Paese come l'Italia ci serve TANTO pragmatismo, non utopie ideologiche da Guerra Fredda.


Ecco che si attacca con la storia degli immigrati che fanno i lavori più "degradanti" che nessun italiano farebbe e compagnia bella.
Qui nessuno sta attaccando gli immigrati regolari, onesti e lavoratori, ma quelli che vengono qua per delinquere o comunque per fare casino.

quelli che sono qua per delinquere e fare casino sono un sottoinsieme degli irregolari... puoi colpirli senza dover colpire anche gli altri in questo modo.

Originariamente inviato da drakend

Non sei un mod quindi non sei tenuto a richiamare nessuno in merito a mantenere l'attinenza del thread: fra l'altro hai sbagliato anche utente dato che io rispondevo a Ferdy78, ripeto per l'ennesima volta.


Mi era sfuggita questa perla... qualsiasi provvedimento della destra è cattiva notizia? Beh di certo i provvedimenti della sinistra non sono migliori dal momento che la politica dell'integrazione senza se e senza ma e del carcere rieducativo stanno portando allo sfascio della nostra società. Politica che è stata voluta e sostenuta nei decenni dai cattocomunisti.

cattocomunisti che hanno governato il paese dalla fine della guerra!!
Come Andreotti ad esempio...

[prio]

Originariamente inviato da drakend

Se uno è irregolare va buttato fuori.

Pienamente d'accordo, peccato che rendendo la clandestinità reato penale rendi piu' difficile l'espulsione.

Originariamente inviato da drakend

Se uno compie reati ed è clandestino tale condizione deve valere come aggravante.

Per far si che la clandestinità sia un'aggravante non e' necessario renderla reato penale.

Originariamente inviato da drakend

Se uno compie reati ed è cittadino comunitario lo si rispedisce al Paese di origine, dopo che ha espiato TUTTA la pena.

Cosa azzecca con questa nuova alzata di genio?

Originariamente inviato da drakend

Con buona pace dei buonisti difensori di Caino!

Con buona pace di chi pensa che la soluzione siano sempre e comunque le pene piu' severe.

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Fides Brasier

splendida notizia, ma del tutto inutile: a breve l'italia diventera' un paese cosi' invivibile che non ci verra' piu' nessun extracomunitario, anzi saranno gli italiani a chiedere di essere accolti in marocco, tunisia e romania

molto bella, molto pertinente.

In Marocco non si vive così male :-)

[drakend]

Originariamente inviato da quelarion

quelli che sono qua per delinquere e fare casino sono un sottoinsieme degli irregolari... puoi colpirli senza dover colpire anche gli altri in questo modo.

Difatti io ho parlato di aggravante in caso di compimento di altri reati...

cattocomunisti che hanno governato il paese dalla fine della guerra!!
Come Andreotti ad esempio...

Sì difatti, Andreotti, Cossiga, Craxi e amici vari.

Originariamente inviato da prio

Pienamente d'accordo, peccato che rendendo la clandestinità reato penale rendi piu' difficile l'espulsione.

Difatti io ho parlato di renderla un'aggravante in caso di compimento di altri reati... per chi è solo irregolari espulsione immediata e coatta, tranne casi particolarissimi come permesso di soggiorno scaduto da poco ed in fase di rinnovo e cose così.

Per far si che la clandestinità sia un'aggravante non e' necessario renderla reato penale.

Cosa azzecca con questa nuova alzata di genio?

C'azzecca c'azzecca dato che gli immigrati dall'Est Europa NON sono extracomunitari per cui bisogna seguire un iter diverso per loro. Ad ogni modo gli accordi europei già permettono di rimpatriare persone non gradite sul suolo italiano.

Con buona pace di chi pensa che la soluzione siano sempre e comunque le pene piu' severe.

Le pene più severe non risolvono tutto però intanto risolverebbero già MOLTI dei problemi che affliggono attualmente l'Italia... varrebbero almeno come deterrente, il che non è poco!

[GianoM]

Originariamente inviato da drakend

Le pene più severe non risolvono tutto però intanto risolverebbero già MOLTI dei problemi che affliggono attualmente l'Italia... varrebbero almeno come deterrente, il che non è poco!

Da che mondo è mondo il vero deterrente è la certezza della pena, non la severità.

[prio]

Originariamente inviato da drakend

Difatti io ho parlato di renderla un'aggravante in caso di compimento di altri reati... per chi è solo irregolari espulsione immediata e coatta, tranne casi particolarissimi come permesso di soggiorno scaduto da poco ed in fase di rinnovo e cose così.

Ah, quindi non sei d'accordo con questa trovata.

Originariamente inviato da drakend

C'azzecca c'azzecca dato che gli immigrati dall'Est Europa NON sono extracomunitari per cui bisogna seguire un iter diverso per loro. Ad ogni modo gli accordi europei già permettono di rimpatriare persone non gradite sul suolo italiano.

Appunto, non ci azzecca
Se gli immigrati dell'est europa non sono extracomunitari, l'immigrazione clandestina non li tange minimanente.

Originariamente inviato da drakend

Le pene più severe non risolvono tutto però intanto risolverebbero già MOLTI dei problemi che affliggono attualmente l'Italia... varrebbero almeno come deterrente, il che non è poco!

Tutta da dimostrare, questa teoria.

[drakend]

Originariamente inviato da GianoM

Da che mondo è mondo il vero deterrente è la certezza della pena, non la severità.

Pene certe e severe... in particolare in merito alla vita carceraria deve essere dura per essere credibile, altrimenti diventa una vacanza a spese dello Stato e basta.

Originariamente inviato da prio

Ah, quindi non sei d'accordo con questa trovata.

Nei termini in cui è stata fatta no, ma il principio lo condivido. Quando ho detto che la destra sta facendo appena un po' più della sinistra in materia di sicurezza intendo questo... ma da qui a dire che hanno una politica seria ed efficace di contrasto al crimine ce ne passa.

Appunto, non ci azzecca
Se gli immigrati dell'est europa non sono extracomunitari, l'immigrazione clandestina non li tange minimanente.

Extracomunitari o comunitari sempre stranieri sono: se vengono in Italia devono comportarsi bene, se no se ne tornano al Paese loro, molto semplice direi. Si tratta di un fenomeno unico che deve essere trattato in vari modi per meri tecnicismi burocratici, ma comunque le linee guida devono essere uniche.

Tutta da dimostrare, questa teoria.

Prima intendevo pene severe e certe, come ho già scritto.

[GianoM]

Originariamente inviato da drakend

Pene certe e severe... in particolare in merito alla vita carceraria deve essere dura per essere credibile, altrimenti diventa una vacanza a spese dello Stato e basta.

Ma non è assolutamente vero

[quelarion]

Originariamente inviato da drakend

Sì difatti, Andreotti, Cossiga, Craxi e amici vari.

COMUNISTI!

Andreotti che sarebbe stato il presidente del consiglio dopo il golpe borghese... comunista!
Dai su, chiamali come ti pare, ma non cattocomunisti!
Mo verrá fuori che anche silviob é comunista... l'ha detto anche lui che sta facendo tanti provvedimenti molto di sinistra...

[drakend]

Originariamente inviato da GianoM

Ma non è assolutamente vero

Opinione tua. (cit.)

Originariamente inviato da quelarion

COMUNISTI!

Andreotti che sarebbe stato il presidente del consiglio dopo il golpe borghese... comunista!
Dai su, chiamali come ti pare, ma non cattocomunisti!
Mo verrá fuori che anche silviob é comunista... l'ha detto anche lui che sta facendo tanti provvedimenti molto di sinistra...

Cosa non ti è chiaro della parte CATTOcomunisti? Ci stanno dentro cattolici, comunisti e quelli che rientrano in entrambi questi degni gruppi!

[prio]

Originariamente inviato da drakend

Nei termini in cui è stata fatta no, ma il principio lo condivido. Quando ho detto che la destra sta facendo appena un po' più della sinistra in materia di sicurezza intendo questo... ma da qui a dire che hanno una politica seria ed efficace di contrasto al crimine ce ne passa.

Io non sto facendo un paragone tra la destra e la sinistra: sto parlando di questo caso specifico.
E, IMHO, questa innovazione serve solo a rendere piu' complicate (e costose) le cose senza risolvere alcun problema, ma creandone solo altri.

Originariamente inviato da drakend

Extracomunitari o comunitari sempre stranieri sono: se vengono in Italia devono comportarsi bene, se no se ne tornano al Paese loro, molto semplice direi. Si tratta di un fenomeno unico che deve essere trattato in vari modi per meri tecnicismi burocratici, ma comunque le linee guida devono essere uniche.

Non sono tecnicismi burocratici: sono cio' che definiscono se si puo' parlare di immigrazione clandestina o meno.
E, ribadisco, con i cittadini UE questa cosa non c'entra nulla.
Non e' facendo calderoni che si risolvono le cose, anzi.

Originariamente inviato da drakend

Prima intendevo pene severe e certe, come ho già scritto.

In linea di principio, io _prima_ comincerei a renderle certe. Poi si puo' pensare all'indurimento ove necessario.

[quelarion]

Originariamente inviato da drakend

Cosa non ti è chiaro della parte CATTOcomunisti? Ci stanno dentro cattolici, comunisti e quelli che rientrano in entrambi questi degni gruppi!

Per Cattocomunista si intende un cattolico con idee comuniste, dove per comunismo si intende la dottrina marxista. Non un cattolico non-fascista.
Cossiga, Andreotti, Craxi etc non sono di certo dei comunisti. Cattolici magari sí, ma comunisti manco per niente.

I cattocomunisti non sono l'insieme di cattolici e comunisti, ma semplicemente l'intersezione di cattolici e comunisti.
Andreotti ne é fuori, Cossiga pure...

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Probabilmente.
Ma Woody Allen sembra invece dire "sicuramente".
E io mi chiedo perché Woody Allen lo dica.

Al di là di destra e sinistra, è cosa inopinabile che contrastare gli effetti di un problema senza indagare le cause del problema equivalga a mettere una pezza.

Poi è opinabile quanti provvedimenti della destra o della sinistra siano, in tale ottica, una pezza.
Io sono abbastanza d'accordo con Woody Allen, ma non così manicheo: molti provvedimenti della destra sono una pezza, ma anche la sinistra non scherza.
Il problema di fondo è che la maggioranza della gente non vota ragionamenti, vota promesse.

[GianoM]

Originariamente inviato da drakend

Opinione tua. (cit.)

Ma anche dei criminologi e degli psicologi.