[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Secondo me difficilmente l'anno prossimo saranno proposte soluzioni a 45 nm a basso costo per la crisi internazionale che comporta che:
prima le scorte precedenti devono essere smaltite;
il passaggio a processi produttivi inferiori comporta spese di adeguamento delle linee (che sono estremamente costose);
le fabbriche capaci di usare i 45 nanometri probabilmente non avrebbero sufficiente capacità produttiva se tutti i processori, inclusa la fascia mainstream, fosse realizzata in questo modo.

Tra le due cpu che hai preso in esame (9850 e 4450e) c'è una differenza di costo di 3 volte.

Secondo me, se non hai urgenza di acquisto, ma ti vuoi lo stesso toglierti lo sfizio di una cpu potente potresti aspettare:
Amd Phenom II X4 805
secondo me esiste la probabilità concreta che alla sua uscita venga proposta ad un prezzo pari a quello che spenderesti oggi prendendo l'amd Phenom 9850, con il vantaggio però che l'architettura risulta più raffinata.
In fondo si tratta di aspettare soltanto alcuni mesi.

Poi, ovviamente, tutto è relativo, si può pure aspettare in eterno (ad es. i successivi processori con istruzioni interne rinnovate oppure addirittura fusion con gpu integrato nella cpu).

Quoto. Aggiungerei solo una cosa. AMD, con il passaggio ai 45nm, di fatto è idonea anche al 32nm. Infatti con tecniche particolari IBM/AMD avevano annunciato che tramite la litografia ad immersione (che AMD usa) la stessa catena sarà già pronta al 32nm senza ulteriori spese di adeguamento.
Secondo ciò, comunque anche in base alle richieste di volumi di vendita, anticipare la conversione dal 65nm al 45nm per AMD è una cosa che comunque la rende già pronta per il 32nm.

[astroimager]

Originariamente inviato da gi0v3

...
@cap: una mobo 790fx con solo 2 pci-express??????

Ma oggettivamente... quanti smaniano per 4 PCI-e per la grafica?

A quanto mi risulta, ha senso un CF 2x (e già rende meno rispetto allo SLI), ma oltre diventa sempre più uno spreco di soldi...

Comunque immagino riserveranno 4 PCI-e per una UD6 di fascia alta-altissima con 890FX/SB800.


PS Per esempio, sulla M3A32 io avrei preferito meno PCI-e e più porte Sata gestite dal SB...

[astroimager]

Capitano, mi devo essere perso qualche notizia... quindi il 945 BE è confermato con TDP 95W?

La lista dei proci compatibili con mobo Gigabyte non va oltre 920/940, mi sapete dire dove è riportato anche il 945?

[Spitfire84]

Originariamente inviato da astroimager

PS Per esempio, sulla M3A32 io avrei preferito meno PCI-e e più porte Sata gestite dal SB...

come non quotarti astro. le 4 porte sata dell'sb600 finiscono in fretta..troppo in fretta..

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da gi0v3

@cap: una mobo 790fx con solo 2 pci-express??????

Per gigabyte non è la prima scheda mamma con 790FX e solo due slot PCI-Express 16X...
Clicca qui...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Capitano, mi devo essere perso qualche notizia... quindi il 945 BE è confermato con TDP 95W?

La lista dei proci compatibili con mobo Gigabyte non va oltre 920/940, mi sapete dire dove è riportato anche il 945?

No!
Ancora non si sa la data di uscita e il valore TDP...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da astroimager

Sì, ci vuole veramente qualcuno di buona volontà, che abbia tempo e costanza di aggiornare i primi post. Possibilmente qualcuno che Deneb ce l'abbia...

Oltre alla classifica, io ci metterei anche una piccola guida all'OC, un breve elenco delle migliori mobo adatte a questo scopo, e magari anche quali RAM reagiscono meglio all'overclock con il nuovo MC.

Si potrebbe fare un "AMD Deneb OC Club" o, per non caricare per troppo tempo di responsabilità chi gestisce, semplicemente un "AMD Phenom II 920 / 940 BE OC Club". Poi ci sarà magari qualcun altro che farà th appositi sugli altri proci AM3, FX,...

Fra qualche mese, si potrebbe raccogliere tutto in un bel database generale dei 45nm.

Concordo pienamente poi sul discorso Rock Solid!
E' assolutamente necessario mettersi d'accordo su una procedura comune, che TUTTI devono seguire scrupolosamente affinché il relativo OC possa essere certificato come RS.

A tal proposito, per avere fin da subito parecchi risultati si può prendere come riferimento per tutti un pesante bench multi-th, accettando una lieve instabilità residua.
Oppure, anche chiedendo a overclocker di fama mondiale, si cerca prima, con molta pazienza, una ricetta "smart" per arrivare a un risultato quasi certo senza dover passare necessariamente a 24 ore di Orthos/Prime... se si richiedono giornate di stress test, finisce che ci troviamo con un database con 1-2 score...

Un esempio stupido: MonsterMash, qualche tempo fa, aveva detto che Cinebench 9.5 64bit mette a nudo immediatamente l'instabilità del Phenom in OS a 64 bit.
Non so, butto là questa "ricettina"... a 64 bit, se passa Cinebench 64, un ciclo di S&M e 3 ore di Orthos/Prime, potrebbe essere RS. Alcuni poi lamentano crash con i giochi: bene, mettiamoci pure un benchmark pesante con un game, o uno dei 3DMark.
Insomma, un set sufficientemente vario di 4-5 stress test che impegnino la CPU complessivamente per diciamo 6 ore... penso proprio che sia una buona ricetta per certificare l'RS e fare contenti tutti.

Sul piano logico, mi sembra chiaro che serve un set di stress-test che mettano sotto torchio tutte le sezioni della CPU, non lasciando fuori nulla.
Per esempio, S&M è uno dei più pesanti in assoluto... ma perché ottengo maggiore stabilità a 64 bit?!? Evidentemente questo test non sollecita sufficientemente o per niente le sezioni della CPU che lavorano sull'esecuzione a 64 bit (perdonatemi tutti questi abusi di linguaggio)...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ti quoto in pieno Astro. Io odio i post esagerati di OC perché portano disinformazione e acquisti sbagliati.
Per colpa di disinformazione, quando le varie testate avevano postato Vcore bassi e OC alti con le SB750, io mi sono upgradato tutte le mobo da SB600 a SB750. E poi mi sono accorto che erano solo ed unicamente post screen.

Io Wprime e Orthos comunque li ho sempre odiati... perchè non deve essere un programma a giudicare i limiti del mio sistema... ma sono io che giudico i limiti del mio sistema in ogni settore. Però il mio caso è diverso e molto soggettivo. I computer li ho praticamente aperti, frequentemente smonto e rimonto hd, per me non c'è assolutamente prb di andare in bios e quant'altro a modificare parametri (anzi, per me è un divertimento).
Però se tutti facessero come me non combineremmo nulla.
Quindi giusta la tua proposta, io mi tolgo dal discorso RS perché le regole si fanno per essere rispettate.

Direi che rispetto al B3 saremmo molto più numerosi e probabilmente verrà anche gente con il Phaser che ha molta più esperienza di OC spinti.

Questo apporto (per me) lo dobbiamo sfruttare per dare la possibilità a tutti di potersi divertire e appagarsi di soddisfazioni.

La mia idea era quella di stilare due classifiche ben distinte:
La prima è quella con CPU overclockkate Solid Rock, la seconda è il massimo overclock possibile ( o almeno tanto stabile da poter ricevere la convalida del programma CPU-Z )....

[Crystal1988]

Originariamente inviato da gi0v3

@crystal1988, pc power and cooling è una marca di alimentatori( ho visto adesso che è stata rilevata da ocz, fino a un paio di anni fa era una marca a sè stante), costano tanto ma sono tra i migliori se non i migliori come qualità costruttiva...

http://www.pcpower.com/index.html e su n3xt c'è l'ali che hanno usato loro al prezzzo che hanno segnato

e questo significa che da tom's italia non ci sono, ci fanno... metti un ali coi controcazzi e un dissi sotto specifiche?

@cap: una mobo 790fx con solo 2 pci-express??????

Ma infatti... mi chiedo come si possa mettere un dissipatore sotto specifica... è folle. Ma soprattutto... perché cambiarlo il termalright?!?!?!?!

[maporca]

Originariamente inviato da maporca

Ciao

dalla rece sull OC fatta su tom's , ieri , avevo postato uno stralcio della stessa dove Tom's diceva che aveva chiesto ad AMD se L'ACC del SB750 fosse stato inserito DIRETTAMENTE nel deneb.
E secondo Tom's , Amd avrebbe risposto positivamente.

sapete nulla a riguardo ?

Up

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

La mia idea era quella di stilare due classifiche ben distinte:
La prima è quella con CPU overclockkate Solid Rock, la seconda è il massimo overclock possibile ( o almeno tanto stabile da poter ricevere la convalida del programma CPU-Z )....

Pienamente d'accordo, è il minimo che si deve fare.
Anche se ha poco significato per l'uso quotidiano, la max frequenza non stabile, validata con CPU-z, è comunque un indice dell'ockabilità e fa piacere vederne una classifica... l'OC è anche una sfida, un divertimento...

[gi0v3]

kahel, io ho preso il 5050e, costa 50 euro e ha 300 mhz in più del 4450e, con lo stesso tdp ( ps, il vcore è a 1,24, me l'aspettavo molto più basso... devo provare ad abbassarlo e vedere fino a che vcore tiene i 2,6 )

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Ma infatti... mi chiedo come si possa mettere un dissipatore sotto specifica... è folle. Ma soprattutto... perché cambiarlo il termalright?!?!?!?!

Si ma Tom's rimane sempre lo stesso...
Comunque io non credo che siano incompetenti del tutto, perché vi sono casi in cui la competenza per infangare AMD l'hanno dimostrata eccome.
Vi ricordate il test dell'asrticolo per verificare se le mobo AM2 fossero compatibili con Phenom? Ebbene, su 10 mobo è riuscito a recuperare 3 o 4 che già le varie case avevano dichiarato incompatibili, e mi sembra per altre le aveva testate con bios non aggiornati per il Phenom... praticamente facendo un resoconto del tipo: "non è come dice AMD che AM2 è compatibile con il Phenom..."
Ma quello che è stato più eclatante... è stato l'articolo sull'overcloccabilità del 9850... FATTO CON IL DISSI STOCK. Scusate... ma voi testereste il Nehalem i965EE in OC con il dissi stock?

[astroimager]

Originariamente inviato da gi0v3

kahel, io ho preso il 5050e, costa 50 euro e ha 300 mhz in più del 4450e, con lo stesso tdp ( ps, il vcore è a 1,24, me l'aspettavo molto più basso... devo provare ad abbassarlo e vedere fino a che vcore tiene i 2,6 )

Ottimo procio (ma dove l'hai preso a €50?).

Devo ancora provarlo per bene, ma a vdef il mio passa S&M a 2.98 GHz.

A 2.35 GHz e 1.150V consuma in full 4W in meno del 3800+ EE SFF.

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io Wprime e Orthos comunque li ho sempre odiati... perchè non deve essere un programma a giudicare i limiti del mio sistema... ma sono io che giudico i limiti del mio sistema in ogni settore.

su questo sono parzialmente d'accordo con te, per ora non ho overcloccato il mio Q6600 a 3600 unicamente per il fatto che con orthos -e solo con quello- ad aria arrivo già a 3200 a temperature "critiche" cioè 60°

con superpi o giochi o compressione video non arriva nemmeno a 50° ma tant'è

[K Reloaded]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ti quoto in pieno Astro. Io odio i post esagerati di OC perché portano disinformazione e acquisti sbagliati.
Per colpa di disinformazione, quando le varie testate avevano postato Vcore bassi e OC alti con le SB750, io mi sono upgradato tutte le mobo da SB600 a SB750. E poi mi sono accorto che erano solo ed unicamente post screen.

Io Wprime e Orthos comunque li ho sempre odiati... perchè non deve essere un programma a giudicare i limiti del mio sistema... ma sono io che giudico i limiti del mio sistema in ogni settore. Però il mio caso è diverso e molto soggettivo. I computer li ho praticamente aperti, frequentemente smonto e rimonto hd, per me non c'è assolutamente prb di andare in bios e quant'altro a modificare parametri (anzi, per me è un divertimento).
Però se tutti facessero come me non combineremmo nulla.
Quindi giusta la tua proposta, io mi tolgo dal discorso RS perché le regole si fanno per essere rispettate.

Direi che rispetto al B3 saremmo molto più numerosi e probabilmente verrà anche gente con il Phaser che ha molta più esperienza di OC spinti.

Questo apporto (per me) lo dobbiamo sfruttare per dare la possibilità a tutti di potersi divertire e appagarsi di soddisfazioni.

parole non sante Paolo .... di più!

[Vash_85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si ma Tom's rimane sempre lo stesso...
Comunque io non credo che siano incompetenti del tutto, perché vi sono casi in cui la competenza per infangare AMD l'hanno dimostrata eccome.
Vi ricordate il test dell'asrticolo per verificare se le mobo AM2 fossero compatibili con Phenom? Ebbene, su 10 mobo è riuscito a recuperare 3 o 4 che già le varie case avevano dichiarato incompatibili, e mi sembra per altre le aveva testate con bios non aggiornati per il Phenom... praticamente facendo un resoconto del tipo: "non è come dice AMD che AM2 è compatibile con il Phenom..."
Ma quello che è stato più eclatante... è stato l'articolo sull'overcloccabilità del 9850... FATTO CON IL DISSI STOCK. Scusate... ma voi testereste il Nehalem i965EE in OC con il dissi stock?

Tom's.....? who is tom's?

P.s. con grande rammarico vedo che sono in poche le case di mb che non supportano i "vecchi" 690g/v per am3 e gigabyte è una di queste.... speriamo in futuro....

[squall9218]

se è old,scusate
http://www.hwmania.org/forum/48859-post1.html

[gi0v3]

Originariamente inviato da astroimager

Ottimo procio (ma dove l'hai preso a €50?).

Devo ancora provarlo per bene, ma a vdef il mio passa S&M a 2.98 GHz.

A 2.35 GHz e 1.150V consuma in full 4W in meno del 3800+ EE SFF.

sulla tiburtina, hanno aumentato il prezzo e adesso è a 57... sto provando con rmclock a vedere qual è il vcore minimo per cui mi tiene s&m a 2,6 ghz, poi provo a vedere , amonra alla mano, a che clock arrivo restando nei 45w di tdp

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

su questo sono parzialmente d'accordo con te, per ora non ho overcloccato il mio Q6600 a 3600 unicamente per il fatto che con orthos -e solo con quello- ad aria arrivo già a 3200 a temperature "critiche" cioè 60°

con superpi o giochi o compressione video non arriva nemmeno a 50° ma tant'è

Il mio è un discorso un attimo più ampio... Con Orthos e Wprime, in generale, mi davano errore a clock più bassi di quello che di norma era il mio clock giudicato sicuro al 1000%. Poi non comprendo il perché lavorando ad esempio con le WU di Seti, avendo 2° in più rispetto ad Orthos/Wprime, 24/7 per 6 mesi e nel contempo giocando, masterizzando anche 3 DVD contemporaneamente, nessun problema, io avrei dovuto calare l'OC dai 3,3Ghz perché Orthos mi riporta RS a 3,2Ghz ? Ma che vadi a cagare
Al limite dei casi, se proprio si vuole certificare l'RS, io faccio una lista dei prg che girano sul mio pc e a che frequenza va il procio senza prb.
Ma tanto poi il discorso di OC RS è ampiamente volubile. Noi facciamo il test di Orthos e il 15 gennaio 2009 lo giudichiamo RS. Ma.... quando siamo al 15 agosto? Col cacchio che è RS. E che faccio? Lo rifaccio RS in estate e mi cazzeggio tutto l'inverno a 100-200MHz in meno perché Orthos ha parlato dicendo il mio sistema RS il 15 agosto?

Il discorso di Orthos lo vedo applicato come venditore che setta il pc per un cliente... del tipo che gli imposto il PC in OC sicuro per fare in modo che questi non mi telefona ad ogni cambio di stagione a smaronarmi che il pc crasha. Si ma cacchio... sono io il tecnico, al mio pc che faccio? Chiamo un altro?

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si ma Tom's rimane sempre lo stesso...
Comunque io non credo che siano incompetenti del tutto, perché vi sono casi in cui la competenza per infangare AMD l'hanno dimostrata eccome.
Vi ricordate il test dell'asrticolo per verificare se le mobo AM2 fossero compatibili con Phenom? Ebbene, su 10 mobo è riuscito a recuperare 3 o 4 che già le varie case avevano dichiarato incompatibili, e mi sembra per altre le aveva testate con bios non aggiornati per il Phenom... praticamente facendo un resoconto del tipo: "non è come dice AMD che AM2 è compatibile con il Phenom..."
Ma quello che è stato più eclatante... è stato l'articolo sull'overcloccabilità del 9850... FATTO CON IL DISSI STOCK. Scusate... ma voi testereste il Nehalem i965EE in OC con il dissi stock?

Beh... loro in OC per l'i920 hanno usato un Thermalright 120 che è una bella bestia.. e con questo ho detto tutto.

Paolo, riesci a darmi il link preciso della tabella dove hai trovate il 945 a 95W??? Io non la trovo... ho solo trovato che la mobo AM3 di ECS supporta massimo 140W (ergo un procio a 3,4 ghz almeno che dovrà uscire)...