[3d uniti] Striscia di Gaza

[M@aster]

Originariamente inviato da pistacchio89

Il “bello” è che i sostenitori del massacro in corso, oltre a parlare a sproposito tirando fuori cose che non hanno nulla a che fare con la Palestina e risultano perfino ridicole (la nazionale di calcio francese? lol), continuano a distribuire a destra e a manca (Nazioni Unite, Ong, Svizzera, ecc.) etichette di terrorismo, antisemitismo e nazismo quando non fanno altro che ripetere i luoghi comuni della propaganda nazionalsocialista sostituendo gli ebrei con il mondo arabo-islamico.
Dicono che gli immigrati non vogliono integrarsi, proprio come i nazisti sostenevano che gli ebrei erano una nazione nella nazione.
Hanno sostituito il pericolo della “giudaizzazione” con quello dell’”islamizzazione”.
Sostengono che la sinistra consegna il paese all’Islam, proprio come un tempo si sosteneva che la socialdemocrazia era il principale veicolo di giudaizzazione della Germania.
Parlano di Allah negli stessi termini in cui Theodor Fritsch scriveva di Yahweh, e considerano i musulmani tutti dei fanatici teocratici che non concepiscono la libertà di pensiero come Düring faceva con gli ebrei, additandoli pure come autori di “terrorismo religioso”.
Ci “illuminano” riguardo la cultura della morte dei musulmani allo stesso modo in cui Hitler nel Mein Kampf metteva in guardia sulla “cultura di morte” del giudaismo.
E così via.

Si, ok e quindi ?

[ferste]

Originariamente inviato da pistacchio89

Cosa dice la costituzione israeliana?

Israele non ha una Costituzione e come fonte del diritto ha una base di stile europeo.

[LUVІ]

Originariamente inviato da aletlinfo

Esempio lampante di disinformazia filohamas:
Siamo ai riferiemnti a testi sacri. Immagino che alcuni leggano e si facciano l'idea che israele stia praticando il talmud. E' informazione questa? grazie luvi.

Io confronterei questo arcaico testo sacro, con l'attuale carta costituzionale di hamas.

E confrontala pure.
Sai che razzo me ne frega.
Del resto è dall'inizio del thread che si spara il cazzatone della "costituzione" di hamas che nasce per distruggere israele.

[LUVІ]

Originariamente inviato da pistacchio89

Il “bello” è che i sostenitori del massacro in corso, oltre a parlare a sproposito tirando fuori cose che non hanno nulla a che fare con la Palestina e risultano perfino ridicole (la nazionale di calcio francese? lol), continuano a distribuire a destra e a manca (Nazioni Unite, Ong, Svizzera, ecc.) etichette di terrorismo, antisemitismo e nazismo quando non fanno altro che ripetere i luoghi comuni della propaganda nazionalsocialista sostituendo gli ebrei con il mondo arabo-islamico.
Dicono che gli immigrati non vogliono integrarsi, proprio come i nazisti sostenevano che gli ebrei erano una nazione nella nazione.
Hanno sostituito il pericolo della “giudaizzazione” con quello dell’”islamizzazione”.
Sostengono che la sinistra consegna il paese all’Islam, proprio come un tempo si sosteneva che la socialdemocrazia era il principale veicolo di giudaizzazione della Germania.
Parlano di Allah negli stessi termini in cui Theodor Fritsch scriveva di Yahweh, e considerano i musulmani tutti dei fanatici teocratici che non concepiscono la libertà di pensiero come Düring faceva con gli ebrei, additandoli pure come autori di “terrorismo religioso”.
Ci “illuminano” riguardo la cultura della morte dei musulmani allo stesso modo in cui Hitler nel Mein Kampf metteva in guardia sulla “cultura di morte” del giudaismo.
E così via.

*

[pistacchio89]

Originariamente inviato da M@aster

Si, ok e quindi ?

Quindi ragioni e ti esprimi come un nazista.

[Giullo]

Originariamente inviato da pistacchio89

Il “bello” è che i sostenitori del massacro in corso, oltre a parlare a sproposito tirando fuori cose che non hanno nulla a che fare con la Palestina e risultano perfino ridicole (la nazionale di calcio francese? lol), continuano a distribuire a destra e a manca (Nazioni Unite, Ong, Svizzera, ecc.) etichette di terrorismo, antisemitismo e nazismo quando non fanno altro che ripetere i luoghi comuni della propaganda nazionalsocialista sostituendo gli ebrei con il mondo arabo-islamico.
Dicono che gli immigrati non vogliono integrarsi, proprio come i nazisti sostenevano che gli ebrei erano una nazione nella nazione.
Hanno sostituito il pericolo della “giudaizzazione” con quello dell’”islamizzazione”.
Sostengono che la sinistra consegna il paese all’Islam, proprio come un tempo si sosteneva che la socialdemocrazia era il principale veicolo di giudaizzazione della Germania.
Parlano di Allah negli stessi termini in cui Theodor Fritsch scriveva di Yahweh, e considerano i musulmani tutti dei fanatici teocratici che non concepiscono la libertà di pensiero come Düring faceva con gli ebrei, additandoli pure come autori di “terrorismo religioso”.
Ci “illuminano” riguardo la cultura della morte dei musulmani allo stesso modo in cui Hitler nel Mein Kampf metteva in guardia sulla “cultura di morte” del giudaismo.
E così via.

quotone

[aletlinfo]

Originariamente inviato da LUVІ

E confrontala pure.
Sai che razzo me ne frega.
Del resto è dall'inizio del thread che si spara il cazzatone della "costituzione" di hamas che nasce per distruggere israele.

Perchè?
E' un cazzatone la costituzione di hamas?
Non ti aggrada che vi si faccia riferimento?
Meglio citare il talmud?

[M@aster]

Originariamente inviato da pistacchio89

Quindi ragioni e ti esprimi come un nazista.

Io non ti ho insultato e ti prego di rispettarmi cosi come io rispetto te.

Se pensi che quei punti, da me citati siano assurdi, ti invito allora ad aprire un post per discuterne.

Non posso dire che tu sai o non sai e non posso arrogarmi il diritto di dire che sei o non sei, perché non ti conosco, ma posso e anzi possiamo discutere con democrazia su ogni punto.

Attualmente, si parlava del problema umanitario a causa della guerra scatenata da Hamas per i continui attacchi verso Israele.

Io sarei il primo a volere una pace, ma deve essere un impegno su tutti e due i fronti .

[LUVІ]

Originariamente inviato da aletlinfo

Perchè?
E' un cazzatone la costituzione di hamas?
Non ti aggrada che vi si faccia riferimento?
Meglio citare il talmud?

Sono ENTRAMBI cazzatoni, se citati per giustificare un massacro di civili.

LuVi

[ferste]

Il modo migliore che aveva Israele per liberarsi di Hamas era fare in modo che Gaza si sviluppasse economicamente invece di ostacolarla. Nella disperazione un popolo giovane e politicamente immaturo, tendenzialmente incline a progettare a breve termine (cazzo, sono più simili a noi italiani di quanto sembri ndr) senza tradizioni democratiche forti, ha scelto Hamas, un po' come come in Italia si scelse il fascismo a seguito dei disordini e della disperazione post bellica. Ora si è entrati in un circolo vizioso di odio e di vendette continue ed entrambe le fazioni sono in balia degli estremisti.

[LUVІ]

Originariamente inviato da ferste

Il modo migliore che aveva Israele per liberarsi di Hamas era fare in modo che Gaza si sviluppasse economicamente invece di ostacolarla. Nella disperazione un popolo giovane e politicamente immaturo, tendenzialmente incline a progettare a breve termine (cazzo, sono più simili a noi italiani di quanto sembri ndr) senza tradizioni democratiche forti, ha scelto Hamas, un po' come come in Italia si scelse il fascismo a seguito dei disordini e della disperazione post bellica. Ora si è entrati in un circolo vizioso di odio e di vendette continue ed entrambe le fazioni sono in balia degli estremisti.

E che cavolo, ti posso quotare, finalmente.

[ferste]

Originariamente inviato da LUVІ

E che cavolo, ti posso quotare, finalmente.

allora edito tutto e scrivo che Israele dovrebbe disintegrare la palestina perchè i musulmani son tutti nemici!!!


A parte gli scherzi, il percorso che avrebbe dovuto fare ISR non era facile, io faccio in fretta a parlare ma anche aiutare lo sviluppo dell'area, evitando che la classe dirigente si mangi tutti i benefici, sarebbe stato molto difficoltoso e avrebbe implicato una classe dirigente illuminata a Gaza, nuova, magari formata all'estero (non in Iran e Siria ma in UK e USA), queste menti ci sono, ma non riescono ad inserirsi nella casta post-OLP e Ultrareligiosa.

[Andala]

Persino il Wall Street Journal è più obbiettivo del Corriere della Sera

ISRAELE STA COMMETTENDO CRIMINI DI GUERRA

Le violazioni di Hamas non giustificano le azioni di Israele

L’attuale attacco di Israele contro la Striscia di Gaza non può essere giustificato con l’autodifesa. Implica invece gravi violazioni del diritto internazionale, inclusi i crimini di guerra. Autorevoli leader politici e militari israeliani possono essere considerati personalmente responsabili dei loro reati, e potrebbero essere incriminati da un tribunale internazionale, o da nazioni che esercitano una giurisdizione universale su gravi crimini internazionali. Anche i combattenti di Hamas hanno violato le leggi di guerra, ma le loro colpe non giustificano le azioni israeliane.

La carta delle Nazioni Unite ha conservato il diritto consuetudinario di uno stato a rivalersi contro l’”attacco armato” di un altro stato. Questo diritto si è evoluto per contemplare il caso di agenti non statali che operino oltre i confini dello stato che reclama il diritto all’autodifesa, ed è possibile che si possa applicare a Hamas. Ma un attacco armato implica serie violazioni della pace. Scaramucce di confine d’importanza secondaria sono un fatto ordinario, e se venissero tutte considerate come attacchi armati, gli stati potrebbero facilmente sfruttarle – poiché i fatti riguardanti i confini sono spesso oscuri e inverificabili – per scatenare guerre di aggressione. Questo è esattamente quello che Israele sembra stia cercando di fare.

Israele non ha subìto un “attacco armato” poco prima del suo bombardamento della Striscia di Gaza. Dal lancio del primo razzo Qassam verso Israele nel 2002, Hamas e gli altri gruppi palestinesi hanno sparato migliaia di razzi e di proiettili contro Israele, provocando circa due dozzine di morti israeliane e un panico assai diffuso. In quanto attacchi indiscriminati contro i civili, si tratta di crimini di guerra. Secondo il gruppo israeliano per i diritti umani B’Tselem, durante circa lo stesso periodo le forze israeliane hanno ucciso 2.700 palestinesi a Gaza, con omicidi mirati, bombardamenti aerei, raid, ecc.

Ma il 19 Giugno del 2008, Hamas e Israele hanno iniziato una tregua di sei mesi. Nessuna delle due parti vi ha tenuto fede in modo irreprensibile. Israele ha rifiutato di allentare il soffocante assedio contro Gaza imposto nel Giugno del 2007. Hamas ha permesso sporadici lanci di razzi – generalmente dopo che Israele aveva ucciso o sequestrato membri di Hamas in Cisgiordania, dove la tregua non è stata applicata. Nessuno, o quasi, degli israeliani (i rapporti differiscono) è stato ucciso dai razzi nella metà dell’anno che ha portato all’attuale attacco.

Israele ha poi rotto la tregua il 4 Novembre, effettuando un raid sulla Striscia di Gaza e uccidendo un palestinese. Hamas ha replicato con un lancio di razzi – e anche in questo caso non è stato ucciso nessun israeliano. Israele non può rivendicare il diritto all’autodifesa contro questa escalation, perché essa è stata provocata da una violazione della medesima Israele.

Un attacco armato che non è giustificato dall’autodifesa è una guerra di aggressione. In base ai Principi di Norimberga affermati dalla risoluzione n°95 delle Nazioni Unite, l’aggressione è un crimine contro la pace.

Israele non è neppure riuscita a distinguere in modo adeguato tra obbiettivi militari e civili. Gli aerei d’Israele F-16, di fabbricazione americana, e gli elicotteri Apache hanno distrutto moschee, i ministeri dell’educazione e della giustizia, un’università, delle prigioni, tribunali e stazioni di polizia. Queste istituzioni facevano parte delle infrastrutture civili di Gaza. E quando vengono colpite le istituzioni civili, i civili muoiono. Molti degli uccisi nell’ultima settimana erano poliziotti arruolati senza incarichi militari. I civili impiegati nel governo guidato da Hamas ricadono sotto la protezione del diritto internazionale, come tutti gli altri. L’ideologia di Hamas – che gli impiegati possono condividere oppure no – è ripugnante, ma le nazioni civili non uccidono le persone solo per quello che pensano.

Gli attacchi deliberati contro i civili compiuti senza una rigida necessità militare sono crimini di guerra. Le violazioni attuali da parte di Israele del diritto internazionale prolungano una lunga sequenza di violazioni dei diritti dei palestinesi di Gaza. L’80% del milione e mezzo dei residenti di Gaza sono profughi palestinesi che vennero cacciati dalle proprie case o che fuggirono nel 1948 per paura degli attacchi terroristici ebraici. Per 60 anni, Israele ha negato il diritto dei profughi palestinesi, riconosciuto a livello internazionale, di ritornare nelle proprie case – perché non sono ebrei.

Sebbene Israele abbia ritirato i propri coloni e i propri soldati da Gaza nel 2005, essa continua a regolare strettamente la costa, lo spazio aereo e i confini di Gaza. Così Israele rimane una potenza occupante con il dovere legale di proteggere la popolazione civile di Gaza. Ma l’assedio di 18 mesi della Striscia di Gaza che ha preceduto l’attuale crisi ha violato in modo madornale questo obbligo. Esso ha portato l’attività economica alla paralisi, lasciando i bambini affamati e denutriti, e ha negato agli studenti palestinesi l’opportunità di studiare all’estero.

Israele dovrebbe essere ritenuta responsabile dei propri crimini, e gli Stati Uniti dovrebbero cessare di appoggiarla con il proprio incondizionato sostegno militare e diplomatico.

Versione originale:

George E. Bisharat
Fonte: http://online.wsj.com
Link: http://online.wsj.com/article/SB1231....html?mod=djem
10.01.2009


Versione italiana:

Fonte: http://andreacarancini.blogspot.com/
Link: http://andreacarancini.blogspot.com/...ournal-pi.html
11.01.2009

Traduzione di Andrea Carancini

[nomeutente]

Originariamente inviato da pistacchio89

Quindi ragioni e ti esprimi come un nazista.

I thread inerenti la questione mediorientale finiscono spesso con reciproche accuse di nazismo.
Dal momento che mi pare tu sia in grado di argomentare le tue posizioni senza flames, ti invito ad impegnarti affinché questo rischio non si verifichi.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Andala

Persino il Wall Street Journal è più obbiettivo del Corriere della Sera

ISRAELE STA COMMETTENDO CRIMINI DI GUERRA

Le violazioni di Hamas non giustificano le azioni di Israele

L’attuale attacco di Israele contro la Striscia di Gaza non può essere giustificato con l’autodifesa. Implica invece gravi violazioni del diritto internazionale, inclusi i crimini di guerra. Autorevoli leader politici e militari israeliani possono essere considerati personalmente responsabili dei loro reati, e potrebbero essere incriminati da un tribunale internazionale, o da nazioni che esercitano una giurisdizione universale su gravi crimini internazionali. Anche i combattenti di Hamas hanno violato le leggi di guerra, ma le loro colpe non giustificano le azioni israeliane.

La carta delle Nazioni Unite ha conservato il diritto consuetudinario di uno stato a rivalersi contro l’”attacco armato” di un altro stato. Questo diritto si è evoluto per contemplare il caso di agenti non statali che operino oltre i confini dello stato che reclama il diritto all’autodifesa, ed è possibile che si possa applicare a Hamas. Ma un attacco armato implica serie violazioni della pace. Scaramucce di confine d’importanza secondaria sono un fatto ordinario, e se venissero tutte considerate come attacchi armati, gli stati potrebbero facilmente sfruttarle – poiché i fatti riguardanti i confini sono spesso oscuri e inverificabili – per scatenare guerre di aggressione. Questo è esattamente quello che Israele sembra stia cercando di fare.

Israele non ha subìto un “attacco armato” poco prima del suo bombardamento della Striscia di Gaza. Dal lancio del primo razzo Qassam verso Israele nel 2002, Hamas e gli altri gruppi palestinesi hanno sparato migliaia di razzi e di proiettili contro Israele, provocando circa due dozzine di morti israeliane e un panico assai diffuso. In quanto attacchi indiscriminati contro i civili, si tratta di crimini di guerra. Secondo il gruppo israeliano per i diritti umani B’Tselem, durante circa lo stesso periodo le forze israeliane hanno ucciso 2.700 palestinesi a Gaza, con omicidi mirati, bombardamenti aerei, raid, ecc.

Ma il 19 Giugno del 2008, Hamas e Israele hanno iniziato una tregua di sei mesi. Nessuna delle due parti vi ha tenuto fede in modo irreprensibile. Israele ha rifiutato di allentare il soffocante assedio contro Gaza imposto nel Giugno del 2007. Hamas ha permesso sporadici lanci di razzi – generalmente dopo che Israele aveva ucciso o sequestrato membri di Hamas in Cisgiordania, dove la tregua non è stata applicata. Nessuno, o quasi, degli israeliani (i rapporti differiscono) è stato ucciso dai razzi nella metà dell’anno che ha portato all’attuale attacco.

Israele ha poi rotto la tregua il 4 Novembre, effettuando un raid sulla Striscia di Gaza e uccidendo un palestinese. Hamas ha replicato con un lancio di razzi – e anche in questo caso non è stato ucciso nessun israeliano. Israele non può rivendicare il diritto all’autodifesa contro questa escalation, perché essa è stata provocata da una violazione della medesima Israele.

Un attacco armato che non è giustificato dall’autodifesa è una guerra di aggressione. In base ai Principi di Norimberga affermati dalla risoluzione n°95 delle Nazioni Unite, l’aggressione è un crimine contro la pace.

Israele non è neppure riuscita a distinguere in modo adeguato tra obbiettivi militari e civili. Gli aerei d’Israele F-16, di fabbricazione americana, e gli elicotteri Apache hanno distrutto moschee, i ministeri dell’educazione e della giustizia, un’università, delle prigioni, tribunali e stazioni di polizia. Queste istituzioni facevano parte delle infrastrutture civili di Gaza. E quando vengono colpite le istituzioni civili, i civili muoiono. Molti degli uccisi nell’ultima settimana erano poliziotti arruolati senza incarichi militari. I civili impiegati nel governo guidato da Hamas ricadono sotto la protezione del diritto internazionale, come tutti gli altri. L’ideologia di Hamas – che gli impiegati possono condividere oppure no – è ripugnante, ma le nazioni civili non uccidono le persone solo per quello che pensano.

Gli attacchi deliberati contro i civili compiuti senza una rigida necessità militare sono crimini di guerra. Le violazioni attuali da parte di Israele del diritto internazionale prolungano una lunga sequenza di violazioni dei diritti dei palestinesi di Gaza. L’80% del milione e mezzo dei residenti di Gaza sono profughi palestinesi che vennero cacciati dalle proprie case o che fuggirono nel 1948 per paura degli attacchi terroristici ebraici. Per 60 anni, Israele ha negato il diritto dei profughi palestinesi, riconosciuto a livello internazionale, di ritornare nelle proprie case – perché non sono ebrei.

Sebbene Israele abbia ritirato i propri coloni e i propri soldati da Gaza nel 2005, essa continua a regolare strettamente la costa, lo spazio aereo e i confini di Gaza. Così Israele rimane una potenza occupante con il dovere legale di proteggere la popolazione civile di Gaza. Ma l’assedio di 18 mesi della Striscia di Gaza che ha preceduto l’attuale crisi ha violato in modo madornale questo obbligo. Esso ha portato l’attività economica alla paralisi, lasciando i bambini affamati e denutriti, e ha negato agli studenti palestinesi l’opportunità di studiare all’estero.

Israele dovrebbe essere ritenuta responsabile dei propri crimini, e gli Stati Uniti dovrebbero cessare di appoggiarla con il proprio incondizionato sostegno militare e diplomatico.

Concordo, inviterei chi non ha dubbi sull'azione militare che sta compiendo Israele a leggere questo prima di parlare e vi ricordo che questo significa essere obiettivi non incoraggiare o condividere il terrorismo

[dantes76]

Originariamente inviato da dantes76

Hamas Rockets During Cease-Fire and From Schoolyard 8 Jan. 09


http://www.youtube.com/watch?v=UN9WzUc7iB0

Originariamente inviato da dantes76

France2[ tv di stato Francese] lunedi scorso ha proposto questo video , facente parte di un servizio sulle stragi Israeliane a Gaza....

http://pl.youtube.com/watch?v=pAhXkBC6z9Q

Peccato che sia il video, che la strage, risalgano al 2005 e la strage fu causata da hams, ovvero dallo scoppio di un carico di armi durante una parata...

http://www.liveleak.com/view?i=3b3_1230864719

Originariamente inviato da dantes76

a te? , come a chi supporta hamas? ne vengono mai?

Fucilazione da parte di hamas di "nemici"... aplestinesi dopo aver preso il controllo A Gaza[ATTENZIONE VIDEO CON IMMAGINI CRUENTE]

http://pl.youtube.com/watch?v=xtsvjB8efKE

[dantes76]

Fake News NEtwork[Cit.]

Ovvero come un missile non facendo danni, fa una strage...

CNN republishes fake atrocity video; Update: CNN responds
posted at 8:00 pm on January 9, 2009 by Ed Morrissey
Send to a Friend | Share on Facebook | printer-friendly

Yesterday evening, I wrote about CNN’s use of an obvious fake video, sourced from Hamas’ webmaster, of an alleged Israeli attack on two young boys playing on a roof. After being exposed by blogs, CNN took the video down without any explanation. As of 4:30 pm ET today, though, the video has returned to CNN’s site, although they seem to have turned off the embedding for it. This version did get onto YouTube earlier — in fact, we used that to discuss this on today’s TEMS episode:

http://www.youtube.com/watch?v=Ku5eG...trocity-video/



There are several points that clearly show this to be a fake. Yesterday I wrote about the doctors and the ridiculous effort at CPR, plus the inclusion of notorious pro-Hamas activist Mads Gilbert. When Duane and I looked at this again, we saw a few other points as well.

* Take a look at the blood on the operating table. For penetrating wounds, there is almost no blood, and what little there is looks washed out — almost orange. The body should have been covered in blood, and much more than that should have transferred to the sheets, especially if someone was giving CPR.
* The video alleges that the Israelis used a missile from an unmanned drone to attack the rooftop, but look carefully at that roof. A missile hitting that roof would have left much more than a six-inch-diameter impact crater, even if it didn’t explode.
* Also, the plastic chair is sitting normally in the blast zone, and the clothes remain on the clothesline in the background. A missile blast that killed two boys on that roof would have done much more extensive damage.

It’s not only a fake, it’s an absurd fake. It’s not even done well, and Gilbert’s dramatic headshake at the end of the supposed CPR — in which Doctor #2’s hands keep coming off the body — is only the cheesy coup de grace. Why did CNN republish this?

Update: And as soon as I wrote this, HA reader Pete L sends me CNN’s explanation:

Maybe Martin can explain how a missile hits a roof and kills two boys but does no more damage to the roof than what a pickaxe could do in five minutes — and how the furniture didn’t get disturbed.

Update II: Charles has more at LGF.

http://hotair.com/archives/2009/01/0...trocity-video/

http://littlegreenfootballs.com/arti...deo_is_Genuine

http://confederateyankee.mu.nu/archives/280887.php

[umby29268]

Originariamente inviato da T3d

perchè "hamas è nata esclusivamente per distruggere israele"? si sono svegliati male una mattina?

forse c'entra la religione...

[umby29268]

Originariamente inviato da dantes76

meglio di piegarsi alla volonta' di hamas... almeno non corrono il rischio di essere crocefissi..

a meno di non essere gay...

[dantes76]

Originariamente inviato da umby29268

a meno di non essere gay...

???