[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[bjt2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Allora voglio rendervi partecipi delle mie conoscenze.. sperando di non dire vaccate

Sostanzialmente le piste stesse ,per ridurre i fenomeni di elettromigrazione che dipartono spesso e soprattutto per diffusione dai bordi grano, possono essere mischiate ai bordi con determinate impurità precise che permettono di aumentare di molto l'energia di attivazione richiesta affinché il vento elettronico influisca meno sullo spostamento degli ioni metallo.. Inoltre un'altra maniera per ridurre i fenomeni di elettromigrazione, è la suddivisione delle piste in lamine con interposizione di multistrati di isolante..inoltre più è isolante il materiale interposto, migliori sono le proprietà effettive bloccanti per l'elettromigrazione. Inoltre l'utilizzo di ultra low-k dovrebbe dunque comportare una diminuzione di questi fenomeni (sempre che le piste siano multistrato)..Un'altro metodo è l'adozione di materiali passivanti attorno alla pista...ma non so se un materiale ultra low-k sia un migliora passivante rispetto agli odierni... infine c'è da ricordarsi che ogni materiale utilizzato ha la propria energia di attivazione per l'elettromigrazione, influenzata anche dal peso atomico stesso..
PS. ovviamente ultra low-k diminuisce le correnti parassite e dunque diminuisce in partenza l'elettromigrazione, oltre al fatto che permettendo minori voltaggi, diminuisce anche le temperature a parità di clock..e la temperatura influisce in maniera preponderante sull'elettromigrazione, in quanto maggiore è la temperatura, maggiore è lo scattering, maggiore è lo scambio di quantità di moto fra elettrone e ione..e conseguente spostamento maledetto di quest'ultimo..

La tecnica del bordo, probabilmente impiega materiali dal peso atomico alto, giusto? Magari rame e tungsteno ai bordi?

[Crystal1988]

Originariamente inviato da bjt2

La tecnica del bordo, probabilmente impiega materiali dal peso atomico alto, giusto? Magari rame e tungsteno ai bordi?

Mah... generalmente il materiali più utilizzato nei circuiti è l'alluminio che finisce in lega con rame magnesio e nichel che proteggono dall'elettromigrazione.. quindi il rame è fra quelli.. non sono sicuro cmq se la lega sia utilizzata solo ai bordi, o sia tutta una lega..
Tuttavia nei microcircuti mi piacerebbe sapere se è sempre l'alluminio o altro..ma credo altro..

PS. ora che mi viene in mente, generalmente dopo ricottura a 150 °C si formando precipitati di CuAl2 prevalentemente ai bordi..grazie ai specifici fenomeni di nucleazione.. ovviamente nel caso dell'alluminio..

[Spitfire84]

Originariamente inviato da bjt2

Probabilmente i transistors non hanno molto guadagno. Nella L1 si arriva a 3 cicli perchè si usano probabilmente celle a 8 transistors e comunque la cache è piccola. Se nella L2 usano celle a 6 transistors per risparmiare area, unito al fatto che i transisotrs AMD non hanno forte guadagno e la cache è più grande di quella del Nehalem, forse è dovuto a questo... Si può migliorare con celle a 8 transistors e/o cache più piccola. Sicuramente nella L3 usano celle a 6 transistors ed essendo 6MB qui si ha la latenza... Probabilmente con HKMG si potrebbe abbassare la latenza, quindi si dovrebbe fare un altro step...

Nel K8 da 90 a 65nm probabilmente non sono riusciti a migliorare il guadagno dei transistors e per potersi garantire di salire più di clock hanno rilassato i timing della L2...

potrebbe esserci anche un ulteriore problema derivante dagli accoppiamenti capacitivi delle piste e delle vie (migliorabile con i materiali ultralow-k).

[maporca]

Originariamente inviato da bjt2

Anche con i 32nm dubito che possa superare i 3,2GHz con un 8 core, a meno di non aumentare il TDP a molto più di 150W...

Non vorrei sparare una boiarda .. ma mi pareva di aver letto da qualche parte che anche intel sarebbe passata ad un SOI.
Non sono sicuro pero' ... era vecchia come indiscrezione ...era ancora prima dei 45nm.

E tra l'altro mi sembrava un SOI suo non di ibm

[bjt2]

Originariamente inviato da Spitfire84

potrebbe esserci anche un ulteriore problema derivante dagli accoppiamenti capacitivi delle piste e delle vie (migliorabile con i materiali ultralow-k).

Ovviamente anche questo... Le capacità di linea rallentano tutto...

[bjt2]

Originariamente inviato da maporca

Non vorrei sparare una boiarda .. ma mi pareva di aver letto da qualche parte che anche intel sarebbe passata ad un SOI.
Non sono sicuro pero' ... era vecchia come indiscrezione ...era ancora prima dei 45nm.

E tra l'altro mi sembrava un SOI suo non di ibm

Spero per loro. Perchè non possono diminuire ancora lo spessore di gate, pena l'aumento ulteriore del leakage... Ormai le hanno provate tutte per ridurlo.

[capitan_crasy]

In Giappone hanno raggiunto i 6235.41MHz con Vcore a 1.88V, il tutto raffreddato ad azoto liquido.





La cosa interessante è che HT è settato a 2.00Ghz...

Clicca qui e clicca qui

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

In Giappone hanno raggiunto i 6235.41MHz con Vcore a 1.88V, il tutto raffreddato ad azoto liquido.





La cosa interessante è che HT è settato a 2.00Ghz...

Clicca qui e clicca qui

Comunque mi sembra assodato che chi più chi meno se ci mettono l'azoto i 6Ghz li passano... questo direi che smentisce completamente l'ipotesi che AMD avesse giocato sporco con SE selezionati... ma era palese, lol, erano ES C1.
Però simpatico... molti x29. Il bios arriva sino a x48, di strada ce n'è

Comunque ha tirato tutto... perfino le ram. lol 5-3-3-9.
WOW M3A79-T. si aggiunge a quella di Dread77... 2 M3A79-T sopra i 6,2GHz !!!!

Mi dispiace dirlo, ma a parte AMD che è arrivata a 6,377, sto Phenom deve avere un wall sui 6,250GHz... le prime posizioni sembra un GP di F1... lol, si contano i MHz.
Dal 1° al 2° 4,22MHz
Dal 1° al 3° 4,40MHz
dal 1° al 4° 14,21MHz


Alla faccia che il procio non è costante!!!

[ozlacs]

ma questi 6.4 non li ha visti nessuno?
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=481726

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ozlacs

ma questi 6.4 non li ha visti nessuno?
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=481726

E VAI nuovo WR 6,405,72 roulez.....e sono solo 4 giorni da quando sono partite le vendite...



E VAIIIIII Questa con la DFI 790FXb-M2RS (ciò anche quella , anzi, io ho la M2RSH, che ha un dissi più grosso sul chip-set) con un ES C2.

[Capozz]

6.4
E con una mobo da 150 euro
Mi sa che come arriva dal mio shop di fiducia la compro e me la metto da parte....oppure le faccio un pò di rodaggio e ci prendo confidenza col k8

[blackshard]

Beh almeno qualche buona notizia... questo è un ottimo modo di fare marketing, almeno non è pubblicità spicciola. Che poi un overclock del genere non sia facile da ottenere e non serve per l'uso comune è un altro paio di maniche.

Comunque IMHO l'unica cosa che frena i Phenom II a questo punto sono i consumi a causa della mancanza dell'uso degli High-K Metal Gate. Se con il passaggio a 32nm e l'introduzione degli HKMG anche da parte di AMD e se il passaggio sarà ugualmente valido come lo è stato per Intel, non dico che queste frequenze le avremo in daily ma ci si arriverà vicino.

[paolo.oliva2]

Ormai i Phenom II sono ad un passo dagli OC massimi dei Penryn dual.

[Snake156]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

E VAI nuovo WR 6,405,72 roulez.....e sono solo 4 giorni da quando sono partite le vendite...



E VAIIIIII Questa con la DFI 790FXb-M2RS (ciò anche quella , anzi, io ho la M2RSH, che ha un dissi più grosso sul chip-set) con un ES C2.

ci ho...non ciò

cmq paolo quando lo prendi sto deneb?

come ram, quali sono quelle che hanno dato e danno i migliori risultati con i deneb?ovviamente mi riferisco alle prove fatte fin ora

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Snake156

ci ho...non ciò

cmq paolo quando lo prendi sto deneb?

come ram, quali sono quelle che hanno dato e danno i migliori risultati con i deneb?ovviamente mi riferisco alle prove fatte fin ora

Devo telefonare questa mattina per sapere disponibilità. Ma al momento nulla... Sulla baya non riesco a mettermi in contatto, con Latina lo andavo a prendere di persona ma non lo hanno disponibile.
Non vorrei dire cavolate ma a me sembra che stiano chiedendo dei soldi su merce che non hanno.
Mettici pure l'internet che ho che è uno strazio...
Comunque in questa settimana dovrei schiantare e averlo.

[Snake156]

edit risulta disponibile

[paolo.oliva2]

@Capitano.
Sul fronte degli AM3 si sa qualche cosa su stock e disponibilità commerciale?
Io non ci sto capendo una mazza... Abbiamo aspettato sino ad ora per sapere tutto e... ne sappiamo meno di prima?
Mi sa che alla fine ne prendo 2 di 940 e si vedrà...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Snake156

qui risulta disponibile

già contattati... non lo hanno.
Vogliono il bon. banc. anticipato.... gli ho detto che lo andavo a prendere di persona... lo vogliono ugualmente e dopo 4 giorni lavorativi lo posso andare a prendere... non lo hanno.

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Capitano.
Sul fronte degli AM3 si sa qualche cosa su stock e disponibilità commerciale?
Io non ci sto capendo una mazza... Abbiamo aspettato sino ad ora per sapere tutto e... ne sappiamo meno di prima?
Mi sa che alla fine ne prendo 2 di 940 e si vedrà...

ma come 2? comunque devo dire che almeno in sta sezione la competenza è veramente alta è un piacere leggervi complimenti....da quanto ho capito l'oc è mnolto simile agli i7...da quale fsb bus speed si parte per il 940?

[AleLinuxBSD]

Grazie blackshard della risposta.

Pensavo a cpu da 45w tdp (massimo) per desktop normali con prezzi non maggiorati, rispetto alle altre soluzioni, grazie al processo produttivo e all'uso di frequenze adeguate, in modo che fossero disponibili soluzioni complete da 100 watt.
In sostanza tecnicamente è qualcosa di possibile, magari realizzare due linee a basso voltaggio per desktop, però in pratica non è dato sapere se verranno effettivamente realizzate e se i loro costi, rispetto alle loro prestazioni, risulteranno ancora maggiorati oppure no.

Insomma non risulta proprio possibile creare una cpu da 45 watt a 2 ghz che costi uguale ad un'equivalente da 65 watt a 2 ghz?
Anche togliendo la cache di 3 livello così si riduce la necessità di energia e si abbassano pure i costi, il tutto con un leggero decremento di prestazioni?

Almeno fino adesso tutte le proposte a basso consumo vengono fatte pagare di più in proporzione alle loro prestazioni (che stando ai benchmark non sono, in assoluto, cattive, soltanto un po' minori).