POVIA vergognoso

[prio]

Originariamente inviato da shambler1

Secondo me non è una condizione sacerdotale che deve essere preservata. Se non incoercibile ..mio cugino aveva problemi con le donne in quanto bruttozzo e un periodo favoleggiava di mettersi con qualcuno "anche un gay " pur di essere voluto bene.
Per sua fortuna venne rimorchiato da una ragazza straniera e fine della storia.
E non è il solo esempio al quale ho assistito personalmente.
C'era una ragazza, grande sopra i 30, la quale era decisamente sfavorita da madre natura al punto da non aver mai avuto un fidanzato nonostante i commoventi tentativi.
Ad un certo punto si dichiarò "lesbica" arrivando a contendere altre ragazze ai maschi, in modo prepotente ..la fase credo le sia passata ma l'origine di questo exploit è chiara: il rapporto fallimentare con l'altro sesso.

Se stavi rispondendo a me, non mi hai risposto.
Causa o conseguenza? Qual e' la malattia e quale il sintomo?

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

Ha paura di Ecclestone?

http://it.wikipedia.org/wiki/Formula_One_Management

O del vento

Macchè rimprovero, dovresti mostrargli HeroMan con tanto di moglie cleopatresca

Foromofobobarofo! Ecco come si deve dire.
Il mio personaggio ha sposato una donna dalla pelle blu, cosa c'è di tanto orribile?

[Senza Fili]

mi ha detto mio cuggino che da bambino una volta è morto

[shambler1]

Originariamente inviato da sider

Siamo arrivati anche al cugggino immaginario, che bello!
Mio cugggggino una volta era gay..........
Chissà quanti altri amichetti immaginari da tirare fuori all'occorenza.
Migliaia di relazioni scientifiche da buttare nel cesso!

Non è immaginario manco per il cazzo, al massimo ad un certo punto con me si comportò in modo scorretto.
Che vuoi che ti dica? Saranno stati gli unici due casi di gay mancati in tutta la storia del mondo. Indegni di appartenere alla classe sacerdotale , boh?
Mio cugino non lo vedo da 8 anni ma pare abbia risolto i suoi problemi relazionali con le donne e l'altra ragazza invece necessiterebbe di un supporto psicologico perchè la vita l'ha duramente provata .
Non vedo cosa ci sia di cosi orrendo e sacrilego. All'epoca, stiamo parlando della prima metà degli anni 90 , la terapia gay affermative non esisteva ancora e vi dirò , vedendo mio cugino prima e dopo, sono convinto che stia meglio adesso.
Sui progressisti , una osservazione.
Bello indignarsi per una cosa immaginaria , contro un simbolo ( i romofobibaroffi) e tacere di fronte ai bombardamenti e l'eugenetica suggerita .
Da una parte i progressisti nella loro gelida ferocia ( disempatici ma dalla parte "del bene") mi affascinano , dall'altra mi mettono i brividi.
E' una semplificazione che consente di esercitare la violenza e di conservare l'autostima (tanto siamo dalla parte del "bene") , l'oggetto dello sforzo (il proletariato, i gay) è casuale e in fondo poco importante.
In questo senso il progressismo è una patologia.

[jumpermax]

Sull'argomento omosessualità si concentrano una tal quantità di fobie e tabù che parlarne è quasi impossibile. Quello che trovo sconcertante è che qualcuno possa pensare che ci siano certezze su una caratteristica che è espressione di un individuo nel suo complesso e non solo di una sua parte. Genetica, sviluppo embrionale, educazione, esperienza, traumi, malattie , tutto quanto determina ciò che siamo. E qualche studio scientifico ha la pretesa di mettere la parola fine su un argomento simile? Non credo. La realtà è che non lo sappiamo, abbiamo qualche ipotesi, abbiamo capito che certi fenomeni fisiologici possono determinare l'omosessualità ma non abbiamo certo il quadro completo della situazione. Questo lascia ampio spazio sia a chi è convinto che omosessuali si nasce che a chi invece è convinto che ci si può diventare. Che sia malattia o meno è un dettaglio trascurabile, conta invece che un individuo sia libero di scegliere cosa intende fare e non sia costretto a subire ciò che la società gli impone. In questo trovo insopportabile sia le associazioni gay che vogliono imporre di accettare le cose così come sono sia chi vuole imporre delle cure e dei rimedi, che attualmente sono ben lontane dall'aver dimostrato di essere efficaci. Io non credo che tra omosessualità ed eterosessualità ci sia un confine netto. Lo dimostra la repulsione, soprattutto maschile, verso i gay, e lo dimostra l'avversione della comunità gay verso personaggi come Povia. Un confine netto consente infatti di avere un'identità precisa. Se il confine è labile viene a mancare il senso di appartenenza e di identificazione. E' un discorso simile a quello che si può fare sul concetto di appartenenza etnica, non esistono distinzioni nette, in quanto ognuno di noi è il risultato dell'interazione col mondo circostante e quindi di tutte le culture con cui viene a contatto. Il mondo sfugge al nostro desiderio di catalogazione...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da jumpermax

Lo dimostra la repulsione, soprattutto maschile, verso i gay, e lo dimostra l'avversione della comunità gay verso personaggi come Povia.

Peccato che la repulsione degli omofobi verso le persone gay sia dettata da pregiudizi e da odio immotivato, mentre la repulsione delle comunità gay verso Povia non è nata "per caso", ma è stata la risposta a degli insulti gratuiti da lui proferiti, quindi il paragone che fai non sussiste.

Se Povia avesse dato dei malati che so, a chi ha le lentiggini o a chi ha la carnagione chiara, di certo, e giustamente, lo avrebbero mandato al suo paese anche loro.

[shambler1]

Prenderò a male parole mio cugino , la prossima volta che lo vedo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Senza Fili

Peccato che la repulsione degli omofobi verso le persone gay sia dettata da pregiudizi e da odio immotivato, mentre la repulsione delle comunità gay verso Povia non è nata "per caso", ma è stata la risposta a degli insulti gratuiti da lui proferiti, quindi il paragone che fai non sussiste.

Se Povia avesse dato dei malati che so, a chi ha le lentiggini o a chi ha la carnagione chiara, di certo, e giustamente, lo avrebbero mandato al suo paese anche loro.

io ho letto questo:


Gay non si nasce, lo si diventa in base a chi frequenti. Anche io ho avuto una fase gay, è durata sette mesi e poi l'ho superata. E ho anche convertito due miei amici che credevano di essere gay e invece adesso sono sposati".

Lui è cambiato, ne è uscito e racconta la sua esperienza. Cosa c'è di male? Che sia implicito in questo che l'omosessualità è qualcosa di cui molti gay farebbero volentieri a meno? Che accettazione per molti, voglia dire rassegnazione ad una natura che non possono cambiare?
Che molti preferirebbero essere normali? Chi vuoi prendere in giro quando vieni a parlare di lentiggini o di carnagione chiara? Essere gay è una deviazione di quello che è un istinto fondamentale che guida qualsiasi essere vivente in grado di riprodursi in modo sessuato. Rispettare una diversità non vuol dire ritenere l'omosessualità equivalente all'eterosessualità ma riconoscere che omosessuali ed eterosessuali hanno pari dignità, fine. L'omosessualità però è sicuramente invalidante visto che ti priva della possibilità di avere un figlio con la persona che ami. Quindi non prendiamoci in giro per favore.

[shambler1]

Originariamente inviato da jumpermax

io ho letto questo:


Gay non si nasce, lo si diventa in base a chi frequenti. Anche io ho avuto una fase gay, è durata sette mesi e poi l'ho superata. E ho anche convertito due miei amici che credevano di essere gay e invece adesso sono sposati".

Lui è cambiato, ne è uscito e racconta la sua esperienza. Cosa c'è di male? Che sia implicito in questo che l'omosessualità è qualcosa di cui molti gay farebbero volentieri a meno? Che accettazione per molti, voglia dire rassegnazione ad una natura che non possono cambiare?
Che molti preferirebbero essere normali? Chi vuoi prendere in giro quando vieni a parlare di lentiggini o di carnagione chiara? Essere gay è una deviazione di quello che è un istinto fondamentale che guida qualsiasi essere vivente in grado di riprodursi in modo sessuato. Rispettare una diversità non vuol dire ritenere l'omosessualità equivalente all'eterosessualità ma riconoscere che omosessuali ed eterosessuali hanno pari dignità, fine. L'omosessualità però è sicuramente invalidante visto che ti priva della possibilità di avere un figlio con la persona che ami. Quindi non prendiamoci in giro per favore.

Ululati in lontananza..

[sider]

Originariamente inviato da jumpermax

io ho letto questo:


Gay non si nasce, lo si diventa in base a chi frequenti. Anche io ho avuto una fase gay, è durata sette mesi e poi l'ho superata. E ho anche convertito due miei amici che credevano di essere gay e invece adesso sono sposati".

Lui è cambiato, ne è uscito e racconta la sua esperienza. Cosa c'è di male? Che sia implicito in questo che l'omosessualità è qualcosa di cui molti gay farebbero volentieri a meno? Che accettazione per molti, voglia dire rassegnazione ad una natura che non possono cambiare?
Che molti preferirebbero essere normali? Chi vuoi prendere in giro quando vieni a parlare di lentiggini o di carnagione chiara? Essere gay è una deviazione di quello che è un istinto fondamentale che guida qualsiasi essere vivente in grado di riprodursi in modo sessuato. Rispettare una diversità non vuol dire ritenere l'omosessualità equivalente all'eterosessualità ma riconoscere che omosessuali ed eterosessuali hanno pari dignità, fine. L'omosessualità però è sicuramente invalidante visto che ti priva della possibilità di avere un figlio con la persona che ami. Quindi non prendiamoci in giro per favore.

Abbastanza d'accordo

[Senza Fili]

Originariamente inviato da jumpermax

io ho letto questo:


Gay non si nasce, lo si diventa in base a chi frequenti. Anche io ho avuto una fase gay, è durata sette mesi e poi l'ho superata. E ho anche convertito due miei amici che credevano di essere gay e invece adesso sono sposati".

Lui è cambiato, ne è uscito e racconta la sua esperienza. Cosa c'è di male? Che sia implicito in questo che l'omosessualità è qualcosa di cui molti gay farebbero volentieri a meno? Che accettazione per molti, voglia dire rassegnazione ad una natura che non possono cambiare?
Che molti preferirebbero essere normali? Chi vuoi prendere in giro quando vieni a parlare di lentiggini o di carnagione chiara? Essere gay è una deviazione di quello che è un istinto fondamentale che guida qualsiasi essere vivente in grado di riprodursi in modo sessuato. Rispettare una diversità non vuol dire ritenere l'omosessualità equivalente all'eterosessualità ma riconoscere che omosessuali ed eterosessuali hanno pari dignità, fine. L'omosessualità però è sicuramente invalidante visto che ti priva della possibilità di avere un figlio con la persona che ami. Quindi non prendiamoci in giro per favore.

Ah ecco, ci credi perchè lo hai letto:
quindi se leggi un pincopallino qualsiasi scrivere di essere diventato un gatto tu ci credi, perchè lo hai letto.
Ineccepibile direi

Non commento le tue uscite infelici sulla "deviazione" e sulla non possibilità di avere figli, perchè si smerdano da sole, come non commento l'insulsaggine di Povia "i due miei amici si sono sposati": entrate su una qualsiasi chat gay, e rimanete a boccuccia aperta vedendo quanti sposati repressi sono lì a cercar minkie

p.s. tempo fa lessi Sandra Milo dire "grazie alla chirurgia sono tornata ventenne": probabilmente lei ne è convinta, un pò come Povia: a Roma si dice "si si, basta che ce credi"

[shambler1]

Originariamente inviato da sider

Abbastanza d'accordo

Come abbastanza d'accordo? Nemmeno io sottoscriverei quelle affermazioni? mi fai la bandieruola?

[SaettaC]

Originariamente inviato da jumpermax

Essere gay è una deviazione di quello che è un istinto fondamentale che guida qualsiasi essere vivente in grado di riprodursi in modo sessuato.

Quoto soprattutto questo, perchè da sempre io mi sono chiesto, da un punto di vista "biologico":
- se è normale essere omosessuali, è normale che lo sia 1 persona, 10, 100, 1000, o la totalità.
- essere omosessuali pregiudica la possibilità di riproduzione, che è l'istinto più forte nei viventi.
- se gli animali fossero tutti omosessuali si estinguerebbero.

Ora mi chiedo: perchè madre natura renderebbe "normale" l'omosessualità, se va contro l'istinto di conservazione della specie, che è il più forte? Se è una cosa "normale", perchè se fosse "normale" per tutti, ci estingueremmo?

Secondo me la risposta è che essere omosessuali non è "normale", ma è una "caratteristica" con cui spesso ci si nasce o che talvolta si acquisisce, un po' come essere albini, se vogliamo.
Ciò però sottointende che l'omosessualità è causata da un qualcosa, a livello psicologico o fisiologico, così come l'eterosessualità è causata dallo "stesso" qualcosa. Ma d'altra parte ciò dà ragione a jumpermax: l'omosessualità è una "deviazione", intesa come "variazione", rispetto alla "normalità" (notare sempre fra virgolette) che è l'eterosessualità.
Come scritto sopra: se fossimo tutti omosessuali ci estingueremmo, quindi non può essere quella la condizione "più comune", se ne deduce che l'omosessualità è una "variazione" rispetto alla condizione più comune ed evoluzionisticamente "normale".
Ciò non vuol dire nulla: una persona albina ha pari diritti ed è identica di una non albina, però come l'albinismo ha una causa, non si può escludere che in futuro si trovi anche la causa dell'omosessualità...


A me ha fatto molto pensare l'esempio dei serpenti sull'isola che ho descritto all'inizio: forse l'omosessualità è un modo che madre natura ha per tenere sotto controllo la popolazione.

[massimo78]

posso chiedere una cosa senza essere divorato ?

ma l'ipotesi che uno sia per piacere omosessuale ma si riproduca per esigenza non è plausibile?


a me fa ridere tutta questa discussione perchè :

1) trovo bizzarro credere che Povia sia così ingenuo da raccontare un episodio convinto che l'essere gay è una "fase" in cui si passa durante la vita, senza che ci sia nulla sotto (vedi l'intervista).
2) trovo bizzarro anche generalizzare dicendo che essere gay : o si nasce o si diventa. Di fatto io penso che siano possibile ambedue le cose, non vedo quale sia il problema.

del resto voglio vedere se Povia avesse scritto una canzone per sfottere i disabili (che non centra nulla con l'essere gay, è un esempio diverso ed estremizzato che faccio per far capire) chi ne avrebbe avuto da ridire per sospendere il festival.

Indipendentemente dalla libertà di opinione/parola/etc. se io scrivo una canzone che offende una categoria di persone, l'etica con cui si interviene è discutibile.

Poi aldilà di tutto tanti saluti a Povia per il quale non nutro alcuna stima (specie dopo questo episodio mi è antipatico ancora di più).

[sider]

Originariamente inviato da shambler1

Come abbastanza d'accordo? Nemmeno io sottoscriverei quelle affermazioni? mi fai la bandieruola?

Trovo alcune osservazioni giuste , per esempio

Rispettare una diversità non vuol dire ritenere l'omosessualità equivalente all'eterosessualità ma riconoscere che omosessuali ed eterosessuali hanno pari dignità, fine.

Penso che l'omossesualità sia una molto naturale deviazione dall'eterosessualità (cioè che fa parte della natura) , condizione necessaria alla continuazione della specie. Ha pari dignità, deve essere rispettata, non deve essere soggetta a condanne come tenta di fare il vaticano.

[sider]

Originariamente inviato da Senza Fili

Non commento le tue uscite infelici sulla "deviazione" e sulla non possibilità di avere figli, perchè si smerdano da sole, come non commento l'insulsaggine di Povia "i due miei amici si sono sposati": entrate su una qualsiasi chat gay, e rimanete a boccuccia aperta vedendo quanti sposati repressi sono lì a cercar minkie

Commentala invece , perchè non capisco dove vuoi andare a parare. Gli omosessuali "puri" ovviamente non possono avere naturalmente dei figli, questo intendeva Jumpermax. Affermazione banale quanto vera .
Tu non sai se gli amici di Povia poi freqenatno le chat gay, che esistano gli omosex repressi e sposati lo sappiamo tutti (spesso coprono cariche politiche e tentano di sfornare leggi anti gay) ma ciò no dimostra nulla se non, appunto, che esistono anche questi personaggi.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da sider

Commentala invece , perchè non capisco dove vuoi andare a parare. Gli omosessuali "puri" ovviamente non possono avere naturalmente dei figli, questo intendeva Jumpermax. Affermazione banale quanto vera .
Tu non sai se gli amici di Povia poi freqenatno le chat gay, che esistano gli omosex repressi e sposati lo sappiamo tutti (spesso coprono cariche politiche e tentano di sfornare leggi anti gay) ma ciò no dimostra nulla se non, appunto, che esistono anche questi personaggi.

Un mio amico, omosessuale "puro", ha avuto una bambina, ed ha già in mente di avere un altro bambino(alla faccia degli omofobi, aggiungo io): magia?

Io non so se gli amici di povia frequentano le chat, ma so per certo, e se non l'hai capito era questo che il mio post intendeva dire, che sposarsi o fare figli non è conferma di essere "diventati" (non si può sentire sto termine) etero, ma solo che ci si è sforzati a fare qualcosa che non era nella nostra natura.
Anche noi per assurdo se ci sforzassimo, magari dietro pressioni delle famiglie, potremmo mangiare che so, della merda, di certo il fatto di mangiarla non ci farebbe diventare in automatico degli amanti di quella... capisciammè... quello che sei e quello che fai non sempre coincidono

[Senza Fili]

Originariamente inviato da massimo78

posso chiedere una cosa senza essere divorato ?

ma l'ipotesi che uno sia per piacere omosessuale ma si riproduca per esigenza non è plausibile?

Ovvio per noi, ma, a quanto pare, non per tutti: una mia collega, etero, superata la 40ina, ha fatto un figlio da single, assieme ad un suo amico (sempre etero), proprio perchè aveva il desiderio di diventare madre e se avesse aspettato ancora sarebbe stato troppo tardi.


Ah ma già, i cervellotici sono convinti che per fare un figli si debba essere sposati e innamorati: secondo questo dogma allora un buon 70% delle persone oggi al mondo non sarebbe dovuta essere qui, visto che tanti figli sono "venuti" per caso e non concepiti volutamente, e altrettanti sono stati fatti senza che i due partner si amassero

[shambler1]

Non è che non sia possibile però E' MEGLIO se un figlio nasce in una famiglia unita di due genitori giovani sposati e che si amano. E' giusto e sano cosi.

Un figlio non è un animale che uno se lo prende per sentirsi "Normale", sennò è meglio prendersi un ciuaua o come cazzo si scrive.

[sider]

Originariamente inviato da Senza Fili

Un mio amico, omosessuale "puro", ha avuto una bambina, ed ha già in mente di avere un altro bambino(alla faccia degli omofobi, aggiungo io): magia?

Io non so se gli amici di povia frequentano le chat, ma so per certo, e se non l'hai capito era questo che il mio post intendeva dire, che sposarsi o fare figli non è conferma di essere "diventati" (non si può sentire sto termine) etero, ma solo che ci si è sforzati a fare qualcosa che non era nella nostra natura.
Anche noi per assurdo se ci sforzassimo, magari dietro pressioni delle famiglie, potremmo mangiare che so, della merda, di certo il fatto di mangiarla non ci farebbe diventare in automatico degli amanti di quella... capisciammè... quello che sei e quello che fai non sempre coincidono

Ok così posso concordare,
però non ho capito come faccia un omosessuale "puro" ad avere una bambina.
Se ha copulato con una donna, viene meno alla sua "purezza".
Se ha utilizzato il trucco dell'utero in affitto o dell'adozione , peggio che mai .
E' una ostentazione che calpesta gli interessi del bambino.
Sei gay? Vivilo serenamente se te lo lasciano fare, combatti per i tuoi diritti ma non scaricare le tue frustrazioni su un bambino.
Come dire..vedi, sono gay ed ho pure un figlio!
Fremo restando che sia meglio per un bimbo avere un padre gay ma buono ed onesto piuttosto che genitori etero ma drogati ed alcolizzati , tanto per fare un esempio.
Ma è il principio che è sbagliato, ostentazione, pura ostentazione.