[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Ma guarda... non penso sia una questione di fasi... con 10 fasi IMHO sei già a cavallo! E' più una questione di progettazione, stabilità delle tensioni, e soprattutto bontà dei BIOS... e per AMD è molto importante, visto ogni sei mesi in media ci sono implementazioni architetturali... Intel va a scatti su scale temperali più lunghe, almeno questa è la mia impressione.

Però non dobbiamo dimenticare che il 65nm AMD come overcloccabilità era inferiore al 65nm Intel e che poi si è dovuto misurare anche con i Penryn che erano a 45nm... al che AMD è arrivata vicino al karakiri (almeno nel lato desktop).
Poi mi sembra chiaro che su 4 mobo vendute 3 sono per Intel e solo 1 per AMD (penso anche meno), e commercialmente mi sembra più che chiaro che le attenzioni dei produttori di mobo vanno dove si vende di più, perché c'è più guadagno.

Fare una 16 fasi per un B3 cosa avrebbe portato? 50MHz in OC superiore? Forse? direi inutili.

Intel va a scatti temporali più lunghi perché non aveva bisogno di accelerare. Ai tempi del PIV alla grande che aveva tempi di risposta molto più brevi perché aveva un prodotto inferiore.

Ora le cose mi sembra siano diverse, anche se comunque le cose si potrebbero equivale (dal mio punto di vista) per poco più di 1 anno...
Intel la nuova architettura, il Nehalem, l'ha fatta e per me me ha fatto un gran bel lavoro. Se AMD riuscirà a contrastarlo, non sarà certo nell'IPC, ma forse, ed è da verificare, solo per un silicio che permetterà ad AMD di salire in clock stock a frequenze superiori e forse, se il TDP riesce a calarlo ulteriormente, a proporre un esa-core (che in ambito server è già previsto) anche sul lato desktop.
Ma quando Intel sarà pronta sul 32nm e butterà fuori il Nehalem a clock ben superiori e con raddoppio dei core, ad AMD non basteranno neppure i miracoli...

Godiamoci la situazione attuale, in cui chi vuole comprare un PC con quad nativi, ha una potenza mostruosa ad un prezzo contenuto.
Torno a ribadire che il prezzo del pacchetto Nehalem non è giusto confrontarlo con un AMD su base AM2+ ma su base AM3, la cui differenza dovrebbe ridursi di un 50€ almeno.
Poi è chiaro che il Phenom II non richiede necessariamente cambio mobo e questo certamente è un punto a favore.
Però penso sia chiaro a tutti che l'i920 costa quel prezzo perchè la concorrenza (AMD) ha messo in campo il Phenom II. Togliete AMD e guardate il listino del Q9650 e poi immaginate il prezzo di un Nehalem...

[gi0v3]

vado un pelo ot pure io sul discorso mobo... la asus per esperienza personale ha modelli che ti permettono oc fantastici e modelli su cui non puoi toccare 1 mhz... la m2a69vm-hdmi era la miglior mobo con il 690g ( e ne ho provate un po'... la sapphire, la msi, la gigabyte...) mentre le varie m-atx con chip nvidia, almeno quelle che ho avuto per le mani io, se portavi il bus a 205 bisognava resettare il bios... gigabyte io mi son sempre trovato benissimo, hanno il bios un po' meno user-friendly ma riesci comunque a fare buone cose... volevo giusto evdere cosa combina in oc la gigabyte 780g che ho in firma... proverò col k8 visto che ho un solo phenom e non ho voglia di spostarlo per adesso... la dfi l'ho provata troppo poco per dare pareri, e la msi 790fx invece per quanto l'ho pagata ( 120 euro a ottobre 2007) si è rivelata la migliore come rapporto qualità/prezzo sarei curioso di sapere chi ha provato:

1) le asrock nuove, specie quella con il 790gx... ne ho avute un po' per le mani e a parte la scarsa possibilità di overvolt sono ottime schede
2) le biostar, quella col 790gx costa 70 euro e sembra una bomba
3) le jetway, che anche costano poco

[paolo.oliva2]

Ho provato la nuova versione di AOD



Per maggiori dettagli:

GUARDATE LA PRIMA COLONNA

[Megakirops]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho provato la nuova versione di AOD



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paolo, sei un gran simpaticone

[netcrusher]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho provato la nuova versione di AOD



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e daglie Paolo ma davvero stai a fà????? che stai provando il phenom II , le frequenze dei 4 core sono da 4 ghz.......che stai a fà????

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da netcrusher

e daglie Paolo ma davvero stai a fà????? che stai provando il phenom II , le frequenze dei 4 core sono da 4 ghz.......che stai a fà????

Non sono reali... la frequenza vera è quella a sinistra... ma questa notte ho portato il procio a 1GHz operativi con 1,1V Vore... e questa mattina quando l'ho riportato a frequenze ed alimentazioni normali sono scappati fuori quei valori che non sono reali
Mi sembrava un ottimo spunto per l'ultimo scherzo dell'anno

Il nuovo AOD, almeno con i 9950, non mi da' 1MHz in più.

Così sarebbe anche più bella...



e così ancora più credibile... LOL RS

[esticbo]

AMD desktop CPU schedule updated

La cosa + importante é sapere quando arrivano i nuovi processori:


Model - Month
Athlon X4 605 - April 2009
Athlon X4 615 - April 2009
Athlon X2 235 - June 2009
Athlon X2 240 - June 2009

[capitan_crasy]

Proprio ieri OCW ha pubblicato le prime foto della scheda mamma ASRock M3A790GXH/128M socket AM3 ( Clicca qui )
Oggi sono riuscito ad avere un immagine più chiara del socket e non sono mancate le sorprese:



Altro che socket AM3, quello montato su questa scheda mamma è un socket AM2+!



La domanda è:
Perchè ASRock ha montato un socket AM2+ e solo slot DDR3 quando le CPU AM2/AM2+ non potranno gestire questa tipologia di RAM?

[carpo93]

Originariamente inviato da brochure

Tutto il discorso è molto interessante e va al di là dei soliti argomenti, anche se non è per nulla meno importante. Riguardo la parte in grassetto, in base a cosa discrimini la qualità delle mobo da te menzionate? Cioè...quali sono i parametri che consideri per giudicare la qualità delle fasi?
Te lo chiedo perché un'affermazione così decisa mi fa pensare che la tua competenza in merito sia decisamente superiore alla mia (io più in là del numero dei mosfet non vado... ).

forse sto per dire una boiata però mi sembra che asus utilizzi 16 fasi analogiche + 2 digitali mentre dfi 8 digitali

[mtk]

probabilmente alla asrock avanzavano i socket am2+.....in ogni caso non vedo il problema,la parte meccanica dell am2 e' compatibile con il procio am3 visto che su quest ultimo mancano dei pin.
l importante e' la parte "sotto" il socket....o sbaglio?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

La domanda è:
Perchè ASRock ha montato un socket AM2+ e solo slot DDR3 quando le CPU AM2/AM2+ non potranno gestire questa tipologia di RAM?

Quello che mi viene da pensare è che... gli AM2+ non abbiano l'MC disabilitato per le DDR3... il che comunque si scornerebbe con il fatto che AM2+ fa parte dello Shanghai, e AM3+ è la linea pura per desktop...
Cioè... un AM2+ non si può montare su un AM3 perchè non ci sono i 2 fori aggiuntivi... in questo caso si potrebbe montare, ma se l'MC non fosse abilitato alle DDR3 sarebbe un controsenso...

Oppure.... fantaprevisione....
i proci AM2+ hanno un prezzo basso per apri-pista. Gli AM3 avranno un prezzo più alto (e sarebbe possibile nel senso che AMD riacquista fiducia con gli AM2+ particolarmente aggressivi nei prezzi, per poi sfornare gli AM3 forse a clock pure superiori ma a prezzi più alti).
In questo caso se l'MC degli AM2+ fosse abilitato per le DDR3, uno compra un'Asrock e con un AM2+ il cui costo (toricamente) inferiore all'AM3... Asrock ne venderebbe un totale...

[Megakirops]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Proprio ieri OCW ha pubblicato le prime foto della scheda mamma ASRock M3A790GXH/128M socket AM3 ( Clicca qui )
Oggi sono riuscito ad avere un immagine più chiara del socket e non sono mancate le sorprese:



Altro che socket AM3, quello montato su questa scheda mamma è un socket AM2+!


La domanda è:
Perchè ASRock ha montato un socket AM2+ e solo slot DDR3 quando le CPU AM2/AM2+ non potranno gestire questa tipologia di RAM?

la sparo: forse hanno troppi sokcket am2 ( intendo l'affarino in plastica bianca con i fori per l'ingresso dei pin del procio ) e cosi li smaltiscono, tanto se ci pensi non cambia assolutamente nulla, è quello che c'è sotto che conta.
Spero di essermi espresso bene, sto ancora

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mtk

probabilmente alla asrock avanzavano i socket am2+.....in ogni caso non vedo il problema,la parte meccanica dell am2 e' compatibile con il procio am3 visto che su quest ultimo mancano dei pin.
l importante e' la parte "sotto" il socket....o sbaglio?

In teoria si... ma in pratica... non è che un AM2+ montato su un AM3 si bruci l'MC?
Cioè.... come cavolo fa a riconoscere le DDR3?

Oppure è una mobo da show-room e... magari neppure funzionante.

[paolo.oliva2]

Comunque a me quella scritta "support CPU 140W" mi piace un mondo... soprattutto contando che al momento non esistono cpu Phenom II sopra i 125W...
Nuovi clock-stock in arrivo?

non dimentichiamoci che l'unico procio a 140W al momento è il 9950, ma è sostituito dal 9950 versione 125W... mi sembra che la versione a 140W sia fuori produzione... se non ora a breve ed in ogni caso i B2-B3 non hanno l'MC per DDR3.

Quindi i 140W potrebbero essere unicamente o per l'FX (che mi sembra fosse annunciato a 140W) o comunque per proci sopra i 3GHz clock stock. Contando che il 2,8GHz su base AM3 diventa 95W... per i 140W di MHz ce ne stanno...

in teoria....

2,8 GHz 95W
3-3,2GHz 125W

3,4-3,6GHz 140W ?

In questo senso si spiegherebbe la scelta commerciale di AMD (scorretta) di misurarsi con sigle Intel ma al momento con clock inferiori... ma, appunto, giustificata se con clock superiori.

Ma tornando al discorso socket AM2+ su mobo con DDR3.... e se uno montasse un K8 AM2+? Non rischia che salti?

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non sono reali... la frequenza vera è quella a sinistra... ma questa notte ho portato il procio a 1GHz operativi con 1,1V Vore... e questa mattina quando l'ho riportato a frequenze ed alimentazioni normali sono scappati fuori quei valori che non sono reali
Mi sembrava un ottimo spunto per l'ultimo scherzo dell'anno

Il nuovo AOD, almeno con i 9950, non mi da' 1MHz in più.

Così sarebbe anche più bella...



e così ancora più credibile... LOL RS

EDIT: visto male... Ma quando cavolo mettono il moltiplicatore del NB modificabile da AOD?!?!?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da mtk

probabilmente alla asrock avanzavano i socket am2+.....in ogni caso non vedo il problema,la parte meccanica dell am2 e' compatibile con il procio am3 visto che su quest ultimo mancano dei pin.
l importante e' la parte "sotto" il socket....o sbaglio?

Ok, ma come convinci le CPU AM2+ a gestire le DDR3?

Originariamente inviato da Megakirops

la sparo: forse hanno troppi sokcket am2 ( intendo l'affarino in plastica bianca con i fori per l'ingresso dei pin del procio ) e cosi li smaltiscono, tanto se ci pensi non cambia assolutamente nulla, è quello che c'è sotto che conta.
Spero di essermi espresso bene, sto ancora

Forse non ti sei reso conto che le CPU socket AM2 non potranno gestire in alcun modo le DDR3.
ASRock ha montato un socket incompatibile su una scheda mamma con DDR3...

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In teoria si... ma in pratica... non è che un AM2+ montato su un AM3 si bruci l'MC?
Cioè.... come cavolo fa a riconoscere le DDR3?

Oppure è una mobo da show-room e... magari neppure funzionante.

questo è un ipotesi possibile...

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quello che mi viene da pensare è che... gli AM2+ non abbiano l'MC disabilitato per le DDR3... il che comunque si scornerebbe con il fatto che AM2+ fa parte dello Shanghai, e AM3+ è la linea pura per desktop...
Cioè... un AM2+ non si può montare su un AM3 perchè non ci sono i 2 fori aggiuntivi... in questo caso si potrebbe montare, ma se l'MC non fosse abilitato alle DDR3 sarebbe un controsenso...

Oppure.... fantaprevisione....
i proci AM2+ hanno un prezzo basso per apri-pista. Gli AM3 avranno un prezzo più alto (e sarebbe possibile nel senso che AMD riacquista fiducia con gli AM2+ particolarmente aggressivi nei prezzi, per poi sfornare gli AM3 forse a clock pure superiori ma a prezzi più alti).
In questo caso se l'MC degli AM2+ fosse abilitato per le DDR3, uno compra un'Asrock e con un AM2+ il cui costo (toricamente) inferiore all'AM3... Asrock ne venderebbe un totale...

Le DDR2 e le DDR3 sono molto simili come protocollo. Le DDR3 hanno tensione più bassa e qualche feature in più. Se ricordate è dal primo documento dello step B2 che ci sono sia i moltiplicatori fino a 1600 MHz (e forse oltre), sia le istruzioni dettagliate su come inizializzare le RAM sia DDR2 che DDR3. Quindi teoricamente un produttore di BIOS avrebbe già potuto scrivere un BIOS che inizializasse correttamente dei banchi DDR3 l'anno scorso. Quello che manca è il testing. Le CPU non sono state testate per le DDR3. Ma potrebbero funzionare. E con quella MB uno si potrebbe divertire a tentare la sorte con un B3... E un C2 quasi sicuramente funzionerebbe, anche se AM2+...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

EDIT: visto male... Ma quando cavolo mettono il moltiplicatore del NB modificabile da AOD?!?!?

Qui ci sono delle incongruenze tra quello che è possibile fare da bios e quello che si può fare da AOD.

Ad esempio, da bios non puoi portare la frequenza del bus sotto i 200MHz, cosa che con AOD puoi fare tranquillamente.
Altrimenti, sarebbe stato possibile sparare frequenze di NB con molti alto e bus basso da bios per trovare valori stabili alla partenza e poi con AOD vedere se regge

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Le CPU socket AM2 sono incompatibili con il socket AM3 in quando quest'ultimo ha due pin in meno.





Forse non ti sei reso conto che le CPU socket AM2 non potranno gestire in alcun modo le DDR3.
ASRock ha montato un socket incompatibile su una scheda mamma con DDR3...



questo è un ipotesi possibile...

Il controller è stato pensato misto fin dall'inizio. Forse non ci rendiamo conto che il protocollo DDR3 è retrocompatibile con quello DDR2 a livello di logica. Con qualche piccolo accorgimento si può benissimo fare un controller doppio DDR2/DDR3 con gli stessi transistors. Ovviamente il BIOS dovrà riconoscere su che MB è montata, che DIMM ci sono e attivare le procedure di inizializzazione corrette.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Qui ci sono delle incongruenze tra quello che è possibile fare da bios e quello che si può fare da AOD.

Ad esempio, da bios non puoi portare la frequenza del bus sotto i 200MHz, cosa che con AOD puoi fare tranquillamente.
Altrimenti, sarebbe stato possibile sparare frequenze di NB con molti alto e bus basso da bios per trovare valori stabili alla partenza e poi con AOD vedere se regge

Che balls... Ma non c'è un indirizzo AMD a cui scrivere almeno per chiedere se è possibile variare il moltiplicatore NB da windows?