di Pietro arresta innocenti?

[claudioborghi]

Originariamente inviato da T3d

purtroppo qui in sezione c'è gente anche più preparata e intelligente di lui, che non si fa sviare e riesce a mantenere le idee chiare su un argomento.

Si, chiarissime ed abbastanza indottrinate, infatti fino al post 55 i commenti erano:

Originariamente inviato da luxorl

Che poi il bello di tutta questa storia che va avanti da molto è che si dice sempre: "DP ha mandato in carcere innocenti" ...ma chi cazz sono questi innocenti? Per vedere se è vero possiamo cominciare a fare i nomi? Oppure i nomi non si fanno appositamente perché è la solita menzogna del nostro pluri-prescritto?
(...)
FUORI I NOMI... oppure sono le solite menzogne berlusconiane

Originariamente inviato da Fabryce

Si si, a parte corruzione e tangenti erano innocenti..

Originariamente inviato da atinvidia284

...una menzogna diventa verità solo perchè ripetuta in loop in tv

Originariamente inviato da LUVІ

Non per cattiveria o per non crederti, ma potresti fornirci nome e cognome e magari qualche link?

Originariamente inviato da CYRANO

Anche Riina si professava innocente quando l'hanno arrestato...

Originariamente inviato da Cfranco

L' unico delle inchieste milanesi a essersi suicidato mi pare sia stato Raul Gardini

Originariamente inviato da dantes76

postalo.. e' un link che conduce a una pagina web? no problem..

Originariamente inviato da rip82

Documenta questa spaventosa fiumana di innocenti incarcerati per mesi ed assolti con formula piena (...) Le chiacchiere non portano da nessuna parte.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ti abbiamo chiesto i NOMI degli innocenti che tonino, secondo il tuo mito, avrebbe mandato in carcere.

Dopo di che grazie a questo povero vecchio motorino azzurro (che sarei io) sono saltati fuori pochi nomi (ma pochi eh) del tipo

Suicidi oltre a Gardini (di cui non si possono sapere le ragioni, ne' per ovvie ragioni se fossero colpevoli o innocenti)

http://archiviostorico.corriere.it/1...62017413.shtml

http://archiviostorico.corriere.it/1...90411434.shtml

http://archiviostorico.corriere.it/1...07212170.shtml

e questa e' la lettera lasciata da Cagliari alla famiglia, da leggere e meditare.

http://giudamaccablog.splinder.com/1058828479#445480


Innocenti (in ordine di citazione nel thread)

http://archiviostorico.corriere.it/1...12109840.shtml

http://archiviostorico.corriere.it/1...07252055.shtml

http://archiviostorico.corriere.it/1...20510799.shtml

http://archiviostorico.corriere.it/1...02256017.shtml

http://archiviostorico.corriere.it/2...02178099.shtml

http://archiviostorico.corriere.it/1...07241458.shtml

http://archiviostorico.corriere.it/1...04123392.shtml

http://archiviostorico.corriere.it/2...02158099.shtml

http://www3.varesenews.it/politica/a....php?id=111717

Poi, grazie ai dati dell'utente John Cage abbiamo cominciato a considerare che i prosciolti di mani pulite furono mille secondo la procura stessa... (e io dico che furono molti di piu' perche' la procura "dimentica" ad esempio di dire come andarono i procedimenti trasferiti in altre sedi)

Proprio vero... senza la propaganda di regime si starebbe cosi' bene, belli liberi di pensare che tonino non sbaglia mai...

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ergo fu lui, e non la
procura di Milano, a esporre l’Italia al ludibrio internazionale, pur
di dirottare l’attenzione generale sulla (inesistente) violazione del
segreto investigativo, anzichè sulla vera notizia grave: il premier
italiano coinvolto nelle tangenti pagate da tre sue aziende alla
guardia di finanza.

Neanche da ricordare che quella "vera notizia grave" e' poi risultata l'ennesima invenzione della procura di Milano, essendo Berlusconi stato assolto.

http://www.repubblica.it/online/poli...o/assolto.html

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da claudioborghi

Proprio vero... senza la propaganda di regime si starebbe cosi' bene, belli liberi di pensare che tonino non sbaglia mai...

Senti un po' caro, con queste furberie mi hai proprio stufato.

Qui nessuno sostiene che Di Pietro sia infallibile, è ridicolo dovertelo spiegare.
Si sta soltanto reagendo alla vergognosa "propaganda di regime" (almeno questa l'hai azzeccata) che tenta di dipingere i magistrati (DP in testa, in quanto simbolo) come "eversori" che, agendo come una vera e propria associazione per delinquere contro la democrazia stessa, annullano il voto popolare accanendosi volutamente, ed ingiustamente, su "brave persone" innocenti, costruendo prove inesistenti ed estorcendo confessioni tramite illegittimi provvedimenti di custodia cautelare.

Per quanto tu ti possa sforzare di gridare al "gomblotto antidemocratico della casta giudiziaria", qui non intorti nessuno, capito?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da claudioborghi

Neanche da ricordare che quella "vera notizia grave" e' poi risultata l'ennesima invenzione della procura di Milano, essendo Berlusconi stato assolto.

Veramente, mio caro, la grave notizia non era la "colpevolezza" di Berlusconi, dato che il processo ancora doveva celebrarsi, ma il suo semplice coinvolgimento nella vicenda (aziende del Presidente del Consiglio che corrompono la Guardia di Finanza per evitare verifiche fiscali, una cosa di cui vantarsi all'estero, secondo te?).

Le tangenti pagate alla GdF sono assolutamente reali ed accertate.

Silvio è stato assolto, solo perchè "ignorante" il fatto (la Cassazione rifiutò la tesi, in mancanza di altre prove, del "non poteva non sapere").
E, trattandosi delle Sue aziende, non ci ha fatto comunque una bella figura.

[rattopazzo]

C'è molta più soddisfazione a trovare il pelo nell'uovo che andare a scavare nella merda.

Nel caso di Claudio Borghi oltre a questo, c'è l'attenuante del suo lavoro
quindi si può anche capire se difende così a spada tratta l'indifendibile.

[T3d]

Originariamente inviato da T3d

tu non sai cosa voleva intendere berlusconi, ma dai per scontato che parlasse di quelli messi sotto custodia cautelare e poi rilasciati, come dimostra tutta la discussione. infatti il nocciolo sta tutto qui... berlusconi parla e la gente ascolta, prendendo come oro colato quello che dice. ora secondo te, i parenti degli utenti cosa volevano intendere con la frase "di pietro arresta innocenti"? quelli di cui stai parlando te? che valenza possono avere? sono stati dichiarati innocenti... punto. la macchina della giustizia ha funzionato perfettamente no?

...

ehi cb, questa parta l'hai volutamente saltata?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da T3d

ehi cb, questa parta l'hai volutamente saltata?

Sai, vorrebbe dire ammettere che la colpa per le "vite e reputazioni rovinate" è tutta dei media, e non della magistratura.
Una verità tanto lapalissiana, quanto poco funzionale alla propaganda anti-giudici.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LucaTortuga

vergognosa "propaganda di regime" (almeno questa l'hai azzeccata) che tenta di dipingere i magistrati (DP in testa, in quanto simbolo) come "eversori" che, agendo come una vera e propria associazione per delinquere contro la democrazia stessa, annullano il voto popolare accanendosi volutamente, ed ingiustamente, su "brave persone" innocenti, costruendo prove inesistenti ed estorcendo confessioni tramite illegittimi provvedimenti di custodia cautelare.

http://www.repubblica.it/2008/12/sez...ncussione.html

http://www.borsaitaliana.reuters.it/...TO-SINDACO.XML

Difendi una barca che fa acqua da tutte le parti...

[rattopazzo]

Originariamente inviato da claudioborghi

http://www.repubblica.it/2008/12/sez...ncussione.html

http://www.borsaitaliana.reuters.it/...TO-SINDACO.XML

Difendi una barca che fa acqua da tutte le parti...

Ma ora cosa centra Di Pietro e il fatto che arresti innocenti con il PD e i suoi peccati?
io credo che la maggior parte dei sostenitori di DP odiano tanto il PD come il PDL.
E non tirare in ballo ora il figlio di Di Pietro che è stato anche espulso da IDV
una lezione di stile che evidentemente ad altri manca.

[Cfranco]

Originariamente inviato da T3d

ehi cb, questa parta l'hai volutamente saltata?

Ne ha saltate tante altre ...

Lui fa il suo mestiere ed è pagato per questo , io no , tutto il marasma nasce dalla campagna mediatica tambureggiante e monotematica di menzogne a ripetizione rovesciate sui giudici e sulla legge da uno che la legge la usa per pulircisi il culo e dalla sua cricca di megafoni pagati profumatamente per spargere letame sui pochi che ancora credono che le leggi vadano rispettate .

Il signor Goebbels la sapeva lunga ed è riuscito a nascondere la verità al popolo tedesco per 15 anni seguendo lo slogan “Una bugia ripetuta mille volte diventa più vera della verità” , alla fine però tutto è crollato , anche l' impero di Silvio crollerà sotto il peso delle menzogne e del malaffare .

[claudioborghi]

Originariamente inviato da rattopazzo

Ma ora cosa centra Di Pietro e il fatto che arresti innocenti con il PD e i suoi peccati?

L'utente Lucatortuga ha fatto un'osservazione sui magistrati in generale

(...propaganda di regime (...) che tenta di dipingere i magistrati (DP in testa, in quanto simbolo) come "eversori" che, agendo come una vera e propria associazione per delinquere contro la democrazia stessa, annullano il voto popolare accanendosi volutamente, ed ingiustamente, su "brave persone" innocenti, costruendo prove inesistenti ed estorcendo confessioni tramite illegittimi provvedimenti di custodia cautelare...)

Il caso d'alfonso veniva bene come esempio di magistrati che "annullano il voto popolare" tramite "provvedimenti di custodia cautelare"

http://www.repubblica.it/2008/12/sez...onini.html?rss

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Proteus

Devo ridere ?!!!!!!!!.

Se vuoi. Io non ci trovo nulla da ridere.

Originariamente inviato da Proteus

Presto fatto: chi poteva essere a conoscenza dei piani d'azione dei magistrati se non i magistrati stessi o loro stretti collaboratori ?. rifletti e vedrai che ci arrivi subito anche tu, spiritosone !!!!!!!!!!!!.

I "piani d'azione" dei magistrati non sono un segreto: ci sono centinaia di persone in grado di conoscere i provvedimenti prima che questi vengano esguiti (ff.oo, personale della procura, cancellieri, ecc...)
Ora rifletti, sei ancora così sicuro che le "soffiate" siano fatte dai magistrati?

Originariamente inviato da Proteus

Un invito a comparire ?, evidentemente non hai buon ricordo di quei fatti e neppure induci a pensare ad una tua eventuale buonafede.

Ribadisco. Non di "avviso di garanzia" si trattò, ma di "invito a comparire".

Originariamente inviato da Proteus

Comunque, anche fosse, e non lo era, solo un mandato di comparizione mi pare che notificarlo ai giornali prima che all'interessato configuri una grave scorrettezza in ogni caso e chiunque ne fosse il destinatario.

Forse ti sei fermato troppo presto nella lettura.
Ti rinfresco la memoria:

Originariamente inviato da Lucatortuga

L’indomani il Corriere della Sera riportò soltanto due dei tre capi d’imputazione: guarda caso quelli che Berlusconi conosceva. Il che, come ha ripetuto di recente, dimostra che la fuga di notizie al Corriere della Sera partì dall’entourage del Cavaliere, e non dai pm o dagli investigatori, che le accuse le conoscevano tutte e tre per
intero.

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Giocare sui sofismi non ti si addice, meglio tu rimanga nel campo del reale oppure taccia se devi uscirtene con disinformazioni e/o spiritosaggini fuori luogo di questa caratura. Io, quando non ho nulla da dire, me ne stò zitto, segui l'esempio e vedrai che non avrai a pentirtene.

Sinceramente, dovresti essere il primo a far tesoro di certi consigli, invece di rivolgerli a chi, come me, non ne ha alcun bisogno.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Cfranco

Lui fa il suo mestiere ed è pagato per questo

Sono pagato per tante cose, (tanto) come lavoratore per una multinazionale finanziaria, (pochissimo) come commentatore di politica economica per "il giornale", (pochissimissimo) come docente universitario di economia.

Di certo non mi paga nessuno per intervenire in un forum durante le vacanze.

Per il resto, se vedi una mia balla, quota la frase e smentisci. Apprezzerei, cosi' come apprezzo quando ci prova Tigershark.

Pero' non lo fai mai. Chissa' perche'.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da claudioborghi

L'utente Lucatortuga ha fatto un'osservazione sui magistrati in generale

(...propaganda di regime (...) che tenta di dipingere i magistrati (DP in testa, in quanto simbolo) come "eversori" che, agendo come una vera e propria associazione per delinquere contro la democrazia stessa, annullano il voto popolare accanendosi volutamente, ed ingiustamente, su "brave persone" innocenti, costruendo prove inesistenti ed estorcendo confessioni tramite illegittimi provvedimenti di custodia cautelare...)

Il caso d'alfonso veniva bene come esempio di magistrati che "annullano il voto popolare" tramite "provvedimenti di custodia cautelare"

http://www.repubblica.it/2008/12/sez...onini.html?rss

Come sempre ti sfugge (voglio essere buono) il senso delle affermazioni altrui.

Ciò che ti si contesta qui, è il continuo e pervicace suggerire che gli "errori" dei magistrati non siano, in realtà, tali, ma che esistano un preciso progetto ed un'altrettanto precisa volontà, da parte di interi settori "politicizzati" della magistratura, di utilizzare illecitamente gli strumenti giudiziari per estromettere i "nemici" dalle stanze del potere politico.
Questa è la "propaganda" a cui mi riferisco e alla quale ti accuso di partecipare.

P.S. Per evitare ulteriori equivoci, il "succo" del discorso è la parte grassettata.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ciò che ti si contesta qui, è il continuo e pervicace suggerire che gli "errori" dei magistrati non siano, in realtà, tali, ma che esistano un preciso progetto ed un'altrettanto precisa volontà, da parte di interi settori "politicizzati" della magistratura, di utilizzare illecitamente gli strumenti giudiziari per estromettere i "nemici" dalle stanze del potere politico.
Questa è la "propaganda" a cui mi riferisco e alla quale ti accuso di partecipare.

Sono assolutamente convinto che esistano numerosi magistrati cosi' inebriati ed intossicati dal potere enorme e incontrollato che si sono ritagliati che sarebbero pronti a tutto, anche ad inquisire Obama, se questo servisse a mantenerlo.
Ma e' solo una mia opinione e come tale vale.

In questo thread pero' le cose erano molto piu' semplici e non c'e' bisogno di complottare... ho semplicemente aiutato a rimuovere un'amnesia, tutto qui.

Quando nel thread si chiedevano "I NOMI!", fossi intervenuto tu che sei informato dicendo: "be', e' vero, durante mani pulite ci furono molti personaggi arrestati che poi si rivelarono innocenti, ad esempio tizio, caio e sempronio, ma cio' non toglie che i giudici sono tanto bravini e buoni." io non mi sarei fatto vedere.
Non l'hai fatto, ma non puoi dare a me del "propagandista" per aver risposto ad una domanda.

[jan]

Originariamente inviato da Proteus

A me, invece, pare che tu abbia scavato una bella trincea e ti prepari alla più classica delle "resistenze all'ultimo uomo" ed ancora una volta senza ben sapere di cosa stai dissertanto.

In base a quanto sopra ti abbandono ai tuoi esercizi di alpinismo e ti auguro di non scivolare, non ho voglia di discorrere inutilmente con utenti che mostrano o di non leggere perchè fa comodo così o, poco probabile, di non saper leggere.

P.S. Il cambiamento e l'evoluzione sono parte essenziale del mio carattere e non puoi neppure immaginare quanto io trovi moltissimi giovani che scrivono su questo forum conservatori ed a tal punto da stupirmi e quasi non credere ai miei occhi quando leggo.

ti invito a rileggere la risposta che mi hai mandato nel reply , e constatare che mi hai risposto solo con il tuo vissuto a partire dagli anni 68 , e non in merito alla legge antievasione o ai discorsi sulla moralità di cui parlavamo . se poi intendi che in altre risposte ad altri utenti avrei dovuto trovare la tua motivazione allora il discorso cambia ..


edit ho confuso con il 3ad di berlusconi

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da claudioborghi

Sono assolutamente convinto che esistano numerosi magistrati cosi' inebriati ed intossicati dal potere enorme e incontrollato che si sono ritagliati che sarebbero pronti a tutto, anche ad inquisire Obama, se questo servisse a mantenerlo.
Ma e' solo una mia opinione e come tale vale.

Sarà pure una tua semplice opinione, ma coincide stranamente con il contenuto della campagna denigratoria orchestrata negli ultimi anni contro la magistratura.

Originariamente inviato da claudioborghi

Quando nel thread si chiedevano "I NOMI!", fossi intervenuto tu che sei informato dicendo: "be', e' vero, durante mani pulite ci furono molti personaggi arrestati che poi si rivelarono innocenti, ad esempio tizio, caio e sempronio, ma cio' non toglie che i giudici sono tanto bravini e buoni." io non mi sarei fatto vedere.
Non l'hai fatto, ma non puoi dare a me del "propagandista" per aver risposto ad una domanda.

Sai, non vivo costantemente sul forum.
Al massimo, avrei potuto dire:
"anche durante Mani pulite, come durante ogni inchiesta giudiziaria di questo mondo, si è dovuto ricorrere alla carcerazione preventiva di molti imputati per evitare il rischio di fuga e/o di inquinamento delle prove; alcuni di questi imputati, dopo un regolare processo, sono stati assolti.".
Questo è quanto.

[LUVІ]

Originariamente inviato da LucaTortuga

"anche durante Mani pulite, come durante ogni inchiesta giudiziaria di questo mondo, si è dovuto ricorrere alla carcerazione preventiva di molti imputati per evitare il rischio di fuga e/o di inquinamento delle prove; alcuni di questi imputati, dopo un regolare processo, sono stati assolti.".
Questo è quanto.

Direi che chiude perfettamente la questione, il resto sono speculazioni strumentali al 15% dell'IDV in Abruzzo.

LuVi

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da claudioborghi

Sono assolutamente convinto che esistano numerosi magistrati cosi' inebriati ed intossicati dal potere enorme e incontrollato che si sono ritagliati che sarebbero pronti a tutto, anche ad inquisire Obama, se questo servisse a mantenerlo.
Ma e' solo una mia opinione e come tale vale.

Veramente di intossicato dal potere ENORME che ha disposizione, tanto grande che gli permette di auto-assolversi modificando a suo uso e consumo la legge, ne abbiamo uno solo in italia... e non mi pare proprio che sia un magistrato.
Ah, è lo stesso che usa il suo potere per pagare i suoi sottoposti per corrompere i magistrati, come accertato DEFINITIVAMENTE.

In questo thread pero' le cose erano molto piu' semplici e non c'e' bisogno di complottare... ho semplicemente aiutato a rimuovere un'amnesia, tutto qui.

Quando nel thread si chiedevano "I NOMI!", fossi intervenuto tu che sei informato dicendo: "be', e' vero, durante mani pulite ci furono molti personaggi arrestati che poi si rivelarono innocenti, ad esempio tizio, caio e sempronio, ma cio' non toglie che i giudici sono tanto bravini e buoni." io non mi sarei fatto vedere.
Non l'hai fatto, ma non puoi dare a me del "propagandista" per aver risposto ad una domanda.

Ecco, e ora che hai visto i nomi, ti sei reso conto di quanto sono pochi rispetto alla totalità dei CRIMINALI sgamati da "mani pulite"?
E, soprattutto, ti sei reso conto come sono a tutti gli effetti INNOCENTI e quindi non c'è nulla di cui scandalizzarsi?
Ti devo forse ricordare che lo stesso Di Pietro si è dimesso dal suo incarico istituzionale per affrontare A TESTA ALTA il processo?
Ti devo forse ricordare che suo figlio si è auto-espulso da IDV nonostante non fosse nemmeno indagato?
Ma d'altronde che senso ha parlare con uno come te?
Per te tutti i nemici additati dai tuoi superiori sono vittime da abbattere mediaticamente smerdandole in ogni modo possibile ed immaginabile.
La cosa curiosa è che per smerdare loro fai arrampicate chilometriche sugli specchi, le stesse che esegui per difendere i tuoi beniamini nonostante le EVIDENZE contro di loro, quali la condanna per concorso esterno in associazione mafiosa, quali le tangenti pagate da previti per conto di Ilvio, quali il fatto che Bocchino non ci ha pensato nemmeno per un'istante a dimettersi (e ti credo... il tuo amato Dell'Utri è ancora al senato nonostante la condanna di cui sopra), ecc. ecc.
Mi pare anche il minimo che uno con le tue idee (per me ABERRANTI) possa solo essere contro i magistrati e a favore dei CRIMINALI.

[John Cage]

Originariamente inviato da claudioborghi

Poi, grazie ai dati dell'utente John Cage abbiamo cominciato a considerare che i prosciolti di mani pulite furono mille secondo la procura stessa... (e io dico che furono molti di piu' perche' la procura "dimentica" ad esempio di dire come andarono i procedimenti trasferiti in altre sedi)

Proprio vero... senza la propaganda di regime si starebbe cosi' bene, belli liberi di pensare che tonino non sbaglia mai...

quei dati che ho fornito sono i dati ufficiali. I 3200 sono i processi milanesi al netto di quelli trasmessi ad altre procure.

Io ho riportato numeri esatti, ma tu hai sorvolato sul mio commento dei dati. Perchè?
Te lo ripropongo:

non capisco assolutamente il tuo giudizio sulla mia intenzione.
Semplicemente, invitavo al una analisi dei dati per avere una conoscenza più completa di quello di cui stiamo parlando.
Io penso che additare come colpevole un innocente sia una cosa orribile e mi auguro anch'io che questi errori non si compiano MAI.
Tuttavia in questo caso, su 3200 rinvii a giudizio abbiamo avuto 910 prosciolti, di cui 422 prescritti, mentre gli assolti nel merito sono stati 430. Di questi, 250 sono stati ritenuti colpevoli ma non punibili per i motivi spiegati sopra (e molto probabilmente a ragione). Dei restanti 170 molti sono stati assolti nel merito per via della legge n. 267 del 1997 (in particolare per l'articolo 513 c.p.p che impediva che le dichiarazioni acquisite al di fuori del dibattimento fossero utilizzate come prova contro i soggetti cui si riferivano senza il loro consenso, poi ritenuto illegittimo dalla corte costituzionale il 2 novembre 1998).

Ammesso che nel caso di quei 740 (il 23%) rinviati a giudizio assolti (compresi i prescritti) si sia commesso un errore, c'è da dire che si tratta di percentuali di errore in linea con la media italiana dei procedimenti italiani (che è del 30%).

Riguardo gli appestati, non è una cosa che si può imputare ai magistratura, bensì a chi ha scatenato l'evento mediatico, ovvero la stampa e la televisione. Mi auguro che almeno su questo sarai d'accordo con me.

Riguardo le responsabilità della politica e della pubblica amministrazione di quegli anni cosa mi dici? Questo è un tema molto attuale che si lega ad esempio con la possibilità di impedire le intercettazioni per i reati della pubblica amministrazione.
Leggendo quello che scrivi, e leggendo quello che scrivono quelli che la pensano come te (mi pare fatti con lo stampino), sembra che l'unico problema sia quello della magistratura.

Questo è assolutamente inaccettabile. Tu dici di aver conosciuto personalmente casi di cattiva giustizia. Benissimo, ho rispetto per queste tue posizioni. Io ho conosciuto molti tanti casi di amministrazioni pubbliche assolutamente delinquenziali, di gestioni criminali di fondi pubblici, di voto di scambio e quant'altro. Sembra che di queste cose non te ne freghi nulla.
Come ci tuteliamo?

cosa rispondi?

Perchè dire "mille" senza dare ulteriori dettagli serve a poco.

Inoltre, ti inviterei a fornire i NUMERI ESATTI dei procedimenti trasferiti in altre sedi e delle loro sorti.

Ciao