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Old 19-12-2008, 18:48   #21
Robbynet
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Originariamente inviato da Wolfhask Guarda i messaggi
Forse ti dò una notizia in anteprima ;-)!!! l'uscita di seven è prevista per giugno 2009!
Quindi tu credi alla befana, a babbo natale e agli asini che volano?

Qui si parla di una probabile anticipazione di un qualcosa di gia' pronto, previsto da tempo, contro invece, qualcosa che al momento e' solo vaporware ( ti devo ricordare tutti gli ennesimi rinvii dell'uscita di longhorn ).
Evidentemente per alcuni di voi sono piu' veritiere le promesse, anche se quasi sempre disattese, di una certa parte, rispetto invece ai fatti conclamati dall'altra parte!

Dal mio punto di vista state confondendo clamorosamente, inseguitore con inseguito.
Contenti Voi!
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Old 19-12-2008, 20:24   #22
blackshard
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Originariamente inviato da Robbynet Guarda i messaggi
Eccone un'altro che non ha mai toccato in vita sua sistemi Apple e sentenzia castronerie a ruota libera!
Beeello! E' tutto qui quello che sai dire?
Per tua conoscenza di sistemi apple ne ho toccato qualcuno, dai macbook da 1400 euro alle workstation MacPro da 6000 euro.
Dimmi dove ho detto castronerie e poi ne riparliamo, e scusa se sono stato impreciso quando ho confuso che alla base di MacOS X c'è il kernel BSD invece di quello di qualche altro Unix, oppure che mi sfuggiva che sotto Safari c'è il motore di rendering di WebKit...
Per il resto rimango della mia idea. Se vuoi discutere sta bene, altrimenti risposte come quella che hai dato valgono a ben poco.

Ultima modifica di blackshard : 19-12-2008 alle 20:35.
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Old 19-12-2008, 20:33   #23
lzeppelin
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Forse Steve Jobs non sarà presente a questo evento a causa della sua malattia, non per altri chissà quali motivi...

dicono che sia preso abbastanza maluccio
__________________
Oltre 100 TRATTATIVE NEL MERCATINO (lista da aggiornare)
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Old 19-12-2008, 20:35   #24
raffobaffo
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Originariamente inviato da automator
devo dire che da quando apple ha messo i bastoni tra le ruote al progetto Fruux mi sta parecchio molto sulle balle col suo fare orweliano da grande fratello.
cosa è successo?
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Old 19-12-2008, 21:03   #25
Robbynet
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Originariamente inviato da blackshard Guarda i messaggi
Beeello! E' tutto qui quello che sai dire?
Per tua conoscenza di sistemi apple ne ho toccato qualcuno, dai macbook da 1400 euro alle workstation MacPro da 6000 euro.
Dimmi dove ho detto castronerie e poi ne riparliamo, e scusa se sono stato impreciso quando ho confuso che alla base di MacOS X c'è il kernel BSD invece di quello di qualche altro Unix, oppure che mi sfuggiva che sotto Safari c'è il motore di rendering di WebKit...
Per il resto rimango della mia idea. Se vuoi discutere sta bene, altrimenti risposte come quella che hai dato valgono a ben poco.
Giusto con un dito in qualche negozio affollato!

Per il resto, quando mi cadono le braccia non mi viene piu' da rispondere!
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Old 19-12-2008, 21:32   #26
Robbynet
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Originariamente inviato da ale85xp Guarda i messaggi
il kernel che usa è di derivazione bsd con licenza bsd, infatti si puo scaricare dal sito.
ma a esempio safari utilizza/va khtml open source (licenza gpl) lo stesso di konqeror ed in passato sono stati molto restii a fornire il codice che modificavano.

jobs è un genio, riuscirebbe a vendere sabbia in un deserto su questo credo nessuno possa dubitare.

quando è tornato in apple ha fatto il funerale di macos 9.x ha preso un kernel bsd lo ha compilato per le sue macchine e ha finito di costruire il so, mac os X
anche per il motore html di safari fece così prendendo quello di konqueror

edit:non che non potesse farlo ma ad esempio su unix (includendo quindi linux e bsd) non esiste itunes o safari. perchè? risp: "think different"
Mi permetto di farti notare alcune tue inesattezze:
Durante la sua assenza da Apple ha fondato da zero una societa' la Next costruendo un computer rivoluzionario non solo per quei tempi ma a tutt'oggi invidiabile: basato questo su BSD con sistema operativo NEXTstep.

Al rientro in Apple la prima cosa che ha fatto e' stata di far comprare dalla Next , il S.O. Nextstep, e' questo il cuore e quindi la base di partenza del Mac OSX e non altri, quindi attenti alle inesattezze.

Vi ricordo che NextStep e il computer NextCube erano gia' rivoluzionari negli anni 1990-93 (uno fra tutti il sistema di visualizzazione a video PostScript)

Per quanto riguarda Safari, l'Apple volendo progettare un nuovo Browser, decise di adottare il motore WebKit che utilizzato e notevolmente migliorato e potenziato e stato restituito alla comunita' OpenSource.

Documentatevi se volete, resterete piacevolmente sorpresi.
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Old 19-12-2008, 21:35   #27
diabolik1981
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Mi permetto di farti notare alcune tue inesattezze:
Durante la sua assenza da Apple ha fondato da zero una societa' la Next costruendo un computer rivoluzionario non solo per quei tempi ma a tutt'oggi invidiabile: basato questo su BSD con sistema operativo NEXTstep.

Al rientro in Apple la prima cosa che ha fatto e' stata di far comprare dalla Next , il S.O. Nextstep, e' questo il cuore e quindi la base di partenza del Mac OSX e non altri, quindi attenti alle inesattezze.

Vi ricordo che NextStep e il computer NextCube erano gia' rivoluzionari negli anni 1990-93 (uno fra tutti il sistema di visualizzazione a video PostScript)

Per quanto riguarda Safari, l'Apple volendo progettare un nuovo Browser, decise di adottare il motore WebKit che utilizzato e notevolmente migliorato e potenziato e stato restituito alla comunita' OpenSource.

Documentatevi se volete, resterete piacevolmente sorpresi.
Il cuore è Darwin.
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Old 19-12-2008, 21:52   #28
Robbynet
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NEXTSTEP era Un sistema operativo Unix-like basato su kernel Mach con codice BSD UNIX integrato.

Rilevato dall'Apple dalle sue basi ha poi creato il progetto Darwin, logicamente stravolgendolo ampliandolo e portandolo alle attuali condizioni.

Aprile 2000 Darwin 1.0
-----------
Marzo 2008 Darwin 9.2.2

Si noti che le versioni saltano dalla 1.4.1 alla 5.1. Si presume che ciò sia stato fatto per continuare la numerazione del NEXTSTEP (Il NEXTSTEP arrivò fino alla versione 3.3 mentre OpenStep viene considerato la versione 4.0)

http://it.wikipedia.org/wiki/Apple_Darwin
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Old 19-12-2008, 21:56   #29
diabolik1981
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NEXTSTEP era Un sistema operativo Unix-like basato su kernel Mach con codice BSD UNIX integrato.

Rilevato dall'Apple dalle sue basi ha poi creato il progetto Darwin, logicamente stravolgendolo ampliandolo e portandolo alle attuali condizioni.

Aprile 2000 Darwin 1.0
-----------
Marzo 2008 Darwin 9.2.2

Si noti che le versioni saltano dalla 1.4.1 alla 5.1. Si presume che ciò sia stato fatto per continuare la numerazione del NEXTSTEP (Il NEXTSTEP arrivò fino alla versione 3.3 mentre OpenStep viene considerato la versione 4.0)

http://it.wikipedia.org/wiki/Apple_Darwin
E' bello in chiaro... si presume, e poi il richiamo è solo alla numerazione, ma di fatto il cuore è Darwin, e per chi è interessato a Darwin ecco i sorgenti

http://www.opensource.apple.com/darwinsource/
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Old 19-12-2008, 22:02   #30
Robbynet
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Scusami Diaboliko (perdonami la confidenza)

Ma Darwin e' un progetto nato dopo che l'Apple ha acquistato la Next.

Voglio dire che Darwin non e' nato dal nulla ma ispirandosi e cannibalizzando Nextstep, se no, non si capirebbe l'acquisto di quest'ultimo da parte di Apple, non credi?
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Old 19-12-2008, 22:06   #31
ale85xp
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Mi permetto di farti notare alcune tue inesattezze:
Durante la sua assenza da Apple ha fondato da zero una societa' la Next costruendo un computer rivoluzionario non solo per quei tempi ma a tutt'oggi invidiabile: basato questo su BSD con sistema operativo NEXTstep.

Al rientro in Apple la prima cosa che ha fatto e' stata di far comprare dalla Next , il S.O. Nextstep, e' questo il cuore e quindi la base di partenza del Mac OSX e non altri, quindi attenti alle inesattezze.

Vi ricordo che NextStep e il computer NextCube erano gia' rivoluzionari negli anni 1990-93 (uno fra tutti il sistema di visualizzazione a video PostScript)

Per quanto riguarda Safari, l'Apple volendo progettare un nuovo Browser, decise di adottare il motore WebKit che utilizzato e notevolmente migliorato e potenziato e stato restituito alla comunita' OpenSource.

Documentatevi se volete, resterete piacevolmente sorpresi.
conosco la storia ma dato che è of ho "tagliato", cmq in sostanza non cambia molto da quello che ho scritto...
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Old 19-12-2008, 22:06   #32
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Scusami Diaboliko (perdonami la confidenza)

Ma Darwin e' un progetto nato dopo che l'Apple ha acquistato la Next.

Voglio dire che Darwin non e' nato dal nulla ma ispirandosi e cannibalizzando Nextstep, se no, non si capirebbe l'acquisto di quest'ultimo da parte di Apple, non credi?
Ha preso qualcosa da Nextstep, ma molto deriva da freeBSD da cui l'obbligo di rilasciare i sorgenti da cui è nato anche questo

http://www.gnu-darwin.org/
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Old 19-12-2008, 22:11   #33
Robbynet
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Apple utilizzò OpenStep soprattutto per sviluppare l'interfaccia grafica di Mac OS X. L'eredità di OpenStep nel Mac OS X è visibile nelle librerie Cocoa, librerie sviluppate in Objective C (come l'OpenStep) e che hanno come suffisso NS. Esiste anche una implementazione libera dello standard OpenStep chiamata GNUstep.
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Old 19-12-2008, 22:12   #34
diabolik1981
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Apple utilizzò OpenStep soprattutto per sviluppare l'interfaccia grafica di Mac OS X. L'eredità di OpenStep nel Mac OS X è visibile nelle librerie Cocoa, librerie sviluppate in Objective C (come l'OpenStep) e che hanno come suffisso NS. Esiste anche una implementazione libera dello standard OpenStep chiamata GNUstep.
per cuore intendo il kernel, interfaccia e librerie sono ben al di fuori di questo. Ed è chiaro che il cuore di un OS è il kernel.
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Old 19-12-2008, 23:03   #35
Robbynet
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Ci siamo intesi, parlavamo di cuori diversi, Io indentevo quello di idea concettuale, Tu indendevi quello tecnico.
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Old 19-12-2008, 23:10   #36
RunAway
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Quanta confusione.
Il kernel os x si chiama xnu che è ibrido mach/bsd, citando wikipedia: "La parte del microkernel Mach è responsabile del gestore della memoria, della comunicazione tra processi e del sistema input/output; permette inoltre protezione della memoria, pre-emptive multitasking e una gestione avanzata della memoria virtuale. La parte del kernel BSD gestisce gli utenti e i permessi, contiene lo stack di rete, offre un virtual file system (VFS) e osserva la compatibilità con le specifiche POSIX."
Sopra xnu è costruito Darwin che sarebbe kernel+userland bsd+tool specifici apple.
Sopra darwin poggiano tutti i pilastri di os x: i framework di sistema e le varie core tecnologies, sopra queste sta la gui e le applicazioni dell'utente. Un po come una cipolla.

Webkit è basato su khtml, preso da apple e per un anno rimaneggiato per migliorarlo ed aggiungere funzionalità ed è open e usabile da tutti (ultimo esempio è google).

Poi non capisco chi si lamenta tanto che apple usa software open ma poi da un sistema operativo prorietario, quindi closed. Se la licenza lo permette non capisco quale sia il problema, per caso motivi etici? Apple non fa beneficenza, deve fare i soldi e salvaguardare il proprio business come qualsiasi altra azienda.
Se non stanno bene le condizioni con cui è fornito os x non si compra un mac, nessuno è obbligato.
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Old 19-12-2008, 23:56   #37
Robbynet
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Old 20-12-2008, 00:02   #38
jo.li.
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Apple utilizzò OpenStep soprattutto per sviluppare l'interfaccia grafica di Mac OS X. L'eredità di OpenStep nel Mac OS X è visibile nelle librerie Cocoa, librerie sviluppate in Objective C (come l'OpenStep) e che hanno come suffisso NS. Esiste anche una implementazione libera dello standard OpenStep chiamata GNUstep.
Io invece direi che Mac OS X è una evoluzione di OpenStep, che già allora girava su diverse architetture (fat-binary), ecco spiegato come la Apple sia riuscita a proporre così velocemente il passaggio del suo OS dal PowerPc agli Intel.

Nel 1997 subito dopo l'acquisizione della società di Jobs e quindi di OpenStep, si procedette a modificare quest'ultimo in modo da renderlo il più simile possibile al vecchio Mac-Os, dal quale naturalmente non aveva nulla in comune.

Nel 2001 fù commercializzata la prima versione di OS X, in cui in estrema sintesi l'interfaccia era un ibrido tra il vecchio OS (per esempio la barra dei menù nella parte alta dello schermo) e quella di OpenStep (vedi per esempio il Dock).

Nel kernel (con basi microkernel Mach) vennero inclusi alcuni servizi dei sistemi BSD ( gestione degli utenti e i permessi, lo stack di rete, etc..).

E per evitare a tutte le software house che avevano sviluppato i loro programmi per il vecchio Mac Os di dover riscrivere tutto da zero per in "nuovo" OS vennero incluse anche le vecchie API opportunamente modificate (Carbon), e alcune altre vecchie tecnologie come per esempio QuickTime.

Una caratteristica interessante della prossima versione di OS X (snow leopard) sarà infatti quella di aver praticamente decretato la fine per queste API (carbon) cioé quelle derivate dal vecchio Mac OS.

Infatti in snow leopard soltanto le API Cocoa (basate su linguaggio ad oggetti Objective 2) sono state portate sulla architettura a 64bit e quindi in definitiva le applicazioni attuali che vogliano garantirsi un futuro su OS X dovranno essere scritte con le API Cocoa (tra cui la suite di MS Office, Photoshop, etc...).

La stessa Apple sarà costretta a fare altrettanto, per esempio con alcune applicazioni del suo OS tra cui il Finder, iTunes, etc...

Inoltre le vecchie API di QuickTime verranno ammodernate ed utilizzeranno nuove tecnologie, una su tutte, la "famosa" OpenCl, per sfruttare le GPU per i calcoli sulla codifica-decodifica dei flussi audio-video.
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Old 20-12-2008, 01:00   #39
blackshard
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Per il resto, quando mi cadono le braccia non mi viene piu' da rispondere!
No, in uno studio grafico dove i "grafici" si ostinano a dire che Mac è meglio per la grafica, non si sa perchè non si sa per come, dopo essersi presi un quindicennio di pausa.
In realtà l'unico mito della grafica riguardava il fatto che ai tempi secolari Apple aveva l'interfaccia grafica e (soprattutto) i programmi che su IBM compatibili non c'erano. Da allora il Mac è meglio per la grafica... anche se poi montano hardware comunissimo, tant'è che ci gira Windows.

Ultima modifica di blackshard : 20-12-2008 alle 01:02.
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Old 20-12-2008, 01:59   #40
Robbynet
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No, in uno studio grafico dove i "grafici" si ostinano a dire che Mac è meglio per la grafica, non si sa perchè non si sa per come, dopo essersi presi un quindicennio di pausa.
In realtà l'unico mito della grafica riguardava il fatto che ai tempi secolari Apple aveva l'interfaccia grafica e (soprattutto) i programmi che su IBM compatibili non c'erano. Da allora il Mac è meglio per la grafica... anche se poi montano hardware comunissimo, tant'è che ci gira Windows.
Bravo, ora sei riuscito a farmi cadere pure gli Zebedei!!!!
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