Guerra al latte crudo o guerra ai produttori locali di latte?

[Senza Fili]

A chi parla di "terrorismo": allora i nostri nonni erano terroristi, visto che, quando il latte non si comprava già pastorizzato, per giusta precauzione facevano bollire il latte crudo prima di berlo

[Fritz!]

Ma poi non ho capito....

Non bisogna dire che 9 bambini son stati colpiti da patologie renali per salvaguardare le vendite dei produttori?

[killercode]

Originariamente inviato da evelon

tu rischieresti un'infezione da un ceppo "incazzoso" con relativo rischio di dialisi ?

Ho già fatto l'esempio del sushi, ha gli stessi identici rischi ma nessuno si è posto il dubbio....o meglio si sono posti il dubbio hanno creato una filiera sicura per il prodotto e non hanno fatto terrorismo. Non parliamo poi dei molluschi freschi con il limone


Se il consumatore ha rotto il ciclo del freddo non è neanche colpa del produttore

[wlog]

Originariamente inviato da evelon

Sono malattie che generalmente impiegano anni per svilupparsi e venir scoperte, nei secoli passati (con l'ambiente "naturale" ) si moriva prima

come spieghi allora la maggior incidenza infantile?

[dave4mame]

Originariamente inviato da killercode

Ho già fatto l'esempio del sushi, ha gli stessi identici rischi ma nessuno si è posto il dubbio....o meglio si sono posti il dubbio hanno creato una filiera sicura per il prodotto e non hanno fatto terrorismo. Non parliamo poi dei molluschi freschi con il limone


Se il consumatore ha rotto il ciclo del freddo non è neanche colpa del produttore

tu daresti del sushi a un bambino?

[evelon]

Originariamente inviato da killercode

Ho già fatto l'esempio del sushi, ha gli stessi identici rischi ma nessuno si è posto il dubbio....o meglio si sono posti il dubbio hanno creato una filiera sicura per il prodotto e non hanno fatto terrorismo. Non parliamo poi dei molluschi freschi con il limone


Se il consumatore ha rotto il ciclo del freddo non è neanche colpa del produttore

Il batterio di E.Coli viene distrutto dal caldo, non dal freddo.

Ed il sushi non ha gli stessi rischi, si trova nel latte.

Per i molluschi il rischio esiste (anche se non per e.coli credo) ma di norma si cuociono (tu mangeresti molluschi crudi ? io nemmeno se mi pagassero)


Comunque siamo sempre lì: ci sono stati casi di infezione grave.
Dovevano restare fermi ?

[evelon]

Originariamente inviato da wlog

come spieghi allora la maggior incidenza infantile?

L'incidenza infantile non la puoi certo spiegare con l'ambiente "meno naturale" (espressione che ti ricordo che NON vuol dire nulla) visto che un bambino, per definizione, è stato esposto all'ambiente per molto meno tempo.

visto il tempo di esposizione è universalmente riconociuta come fattore determinante direi che non c'entra una ceppa

Infine, come se non bastasse, devi considerare la "solita" minore mortalità che fà si che anche soggetti che sarebbero morti per altre cause sopravvivano (quindi le percentuali sono falsate)

[killercode]

Originariamente inviato da dave4mame

tu daresti del sushi a un bambino?

Originariamente inviato da evelon

Il batterio di E.Coli viene distrutto dal caldo, non dal freddo.

Ed il sushi non ha gli stessi rischi, si trova nel latte.

Per i molluschi il rischio esiste (anche se non per e.coli credo) ma di norma si cuociono (tu mangeresti molluschi crudi ? io nemmeno se mi pagassero)


Comunque siamo sempre lì: ci sono stati casi di infezione grave.
Dovevano restare fermi ?

Si trova anche nel sushi http://au.todaytonight.yahoo.com/art...bacteria-sushi
e comunque se si mantiene il freddo si evita la proliferazione dei batteri, non è il caso di dare prodotti crudi ai bambini (mi sembra una cosa ovvia) ma io perchè non posso mangiarlo se seguendo le modalità d'uso la possibilità di danni è paragonabile a quella del pastorizzato?

[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

L'incidenza infantile non la puoi certo spiegare con l'ambiente "meno naturale" (espressione che ti ricordo che NON vuol dire nulla) visto che un bambino, per definizione, è stato esposto all'ambiente per molto meno tempo.

visto il tempo di esposizione è universalmente riconociuta come fattore determinante direi che non c'entra una ceppa

Infine, come se non bastasse, devi considerare la "solita" minore mortalità che fà si che anche soggetti che sarebbero morti per altre cause sopravvivano (quindi le percentuali sono falsate)

Ma poi una leucemia infantile non veniva neppure diagnosticata...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da killercode

Ho già fatto l'esempio del sushi, ha gli stessi identici rischi ma nessuno si è posto il dubbio....o meglio si sono posti il dubbio hanno creato una filiera sicura per il prodotto e non hanno fatto terrorismo. Non parliamo poi dei molluschi freschi con il limone


Se il consumatore ha rotto il ciclo del freddo non è neanche colpa del produttore

Infatti uno che mangia pesce crudo è sprovveduto come uno che beve latte crudo

[evelon]

Originariamente inviato da killercode

Si trova anche nel sushi http://au.todaytonight.yahoo.com/art...bacteria-sushi
e comunque se si mantiene il freddo si evita la proliferazione dei batteri, non è il caso di dare prodotti crudi ai bambini (mi sembra una cosa ovvia) ma io perchè non posso mangiarlo se seguendo le modalità d'uso la possibilità di danni è paragonabile a quella del pastorizzato?

Ma infatti l'articolo d'apertura è palesemente sbagliato
Non c'è una "crociata" contro i distributori al dettaglio, purchè diano latte sicuro.

Fosse per me lascerei la possibilità di prendere il latte nei distributori ma obbligare il produttore a dotarsi di piccoli impianti per la pastorizzazione (responsabilità legale).
In questo modo il consumatore avrebbe un prodotto sicuro con tutti i vantaggi del caso (riempimento della propria bottiglia in vetro, fornitore di fiducia etc..)

Il freddo impedisce la proliferazione batterica ma questa riprende appena si riscalda l'alimento.
L'unico modo per distruggerlo è il calore.

[evelon]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma poi una leucemia infantile non veniva neppure diagnosticata...

esatto

[evelon]

Originariamente inviato da Senza Fili

Infatti uno che mangia pesce crudo è sprovveduto come uno che beve latte crudo

esatto anche questo

[dave4mame]

Originariamente inviato da killercode

Si trova anche nel sushi http://au.todaytonight.yahoo.com/art...bacteria-sushi
e comunque se si mantiene il freddo si evita la proliferazione dei batteri, non è il caso di dare prodotti crudi ai bambini (mi sembra una cosa ovvia) ma io perchè non posso mangiarlo se seguendo le modalità d'uso la possibilità di danni è paragonabile a quella del pastorizzato?

ma sei liberissimo, ovviamente.
però, se le modalità d'uso prevedono la bollitura, non sei molto furbo...

[killercode]

Originariamente inviato da dave4mame

ma sei liberissimo, ovviamente.
però, se le modalità d'uso prevedono la bollitura, non sei molto furbo...

Le modalità d'uso non prevedono la bollitura se si riesce a tenerlo al freddo

[dave4mame]

allora babbei i nonni che lo facevano bollire sempre e comunque

[bjt2]

Nessun complotto...

http://bressanini-lescienze.blogauto...-di-una-volta/

[baolian]

Originariamente inviato da bjt2

Nessun complotto...

http://bressanini-lescienze.blogauto...-di-una-volta/

Lasciando perdere il discorso del complotto, sterile e poco interessante, nell'articolo ho trovato molto interessante questo:

Dei batteri patogeni di contaminazione fecale possono, ogni tanto, contaminare il latte (sappiate che il latte viene secreto praticamente sterile, senza batteri, né “buoni” né “cattivi”. Le contaminazioni batteriche hanno inizio dalla mammella e poi dall’ambiente circostante).

Non sarebbe più giusto imporre controlli ancora più severi sulle mungitrici e sulle condizioni igienico sanitarie degli animali, unitamente ad una corretta informazione dei pericoli connessi al consumo di latte crudo piuttosto che vietarne la commercializzazione?

A quando il divieto di commercializzazione delle ostriche?

[bjt2]

Originariamente inviato da baolian

Lasciando perdere il discorso del complotto, sterile e poco interessante, nell'articolo ho trovato molto interessante questo:



Non sarebbe più giusto imporre controlli ancora più severi sulle mungitrici e sulle condizioni igienico sanitarie degli animali, unitamente ad una corretta informazione dei pericoli connessi al consumo di latte crudo piuttosto che vietarne la commercializzazione?

A quando il divieto di commercializzazione delle ostriche?

Ma infatti se leggi bene nell'articolo, fino ad adesso, il latte crudo deve sottostare a norme più severe e inoltre il latte che verrà poi pastorizzato contiene in media più batteri, perchè tanto poi viene pastorizzato... Questo è già in vigore...

[Lorekon]

Originariamente inviato da baolian

Non sarebbe più giusto imporre controlli ancora più severi sulle mungitrici e sulle condizioni igienico sanitarie degli animali, unitamente ad una corretta informazione dei pericoli connessi al consumo di latte crudo piuttosto che vietarne la commercializzazione?

A quando il divieto di commercializzazione delle ostriche?

se riesci a convincere una vacca a non cacare per terra (e poi, tipicamente, sdraiarcisi) ti segnalo per il Nobel delle Vacche.