Voi donne in pensione come gli uomini

[Korn]

Originariamente inviato da niko974

molte donne la pensano come me

certo fare le mantenute è un paradiso, non fare un cazzo tutto il giorno, geniale! anzi mi cerco una donna vogliosa di lavorare al posto mio e che cazzo

[rgart]

Forse perchè in germania un maschio che lavora percepisce il 30% in poù, la vita costa meno ed è immensamente migliore e per tutto ciò le donne possono permettersi di stare a casa?

Qual'è la percentuale di donne al lavoro in germania? e che lavoro? quant'è la retribuzione?

Ma dai poche pippe, la donna e la mamma sono persone oberate di lavoro, sono loro che mandano avanti una casa, la famiglia, i figli, e tutto il resto...

E poi come mai ora siamo nella fase l'europa chiede e noi a 90°? e con rete4 invece? con le mille infrazioni ambientali?


Inoltre ripeto, per me chi parla così male delle donne o è single o vive con i genitori....

[zerothehero]

65 anni per tutti e la si chiude qui...non è possibile fare 15 riforme pensionistiche con cadenza ogni due anni, perchè si vuole andare a piccoli passi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da rgart

Inoltre ripeto, per me chi parla così male delle donne o è single o vive con i genitori....

Se il marito non aiuta in casa. non deve essere lo stato a pagarne le conseguenze.
E poi le donne single e che non hanno figli, perchè dovrebbe andare in pensione prima degli uomini?
Non ha senso..la parità comporta vantaggi ma anche svantaggi.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da zerothehero

Se il marito non aiuta in casa. non deve essere lo stato a pagarne le conseguenze.
E poi le donne single e che non hanno figli, perchè dovrebbe andare in pensione prima degli uomini?
Non ha senso..la parità comporta vantaggi ma anche svantaggi.

Concordo,si chiama parità perchè da' le stesse condizioni non perchè da solo quelle favorevoli altrimenti si chiamerebbe vantaggio.
Poi come appunto l'utente zerothehero fa notare se una donna si è scelta un pelandrone non ne dobbiamo pagare le spese noi contribuenti,o una donna single non si capisce perchè debba avere trattamenti migliorati per il solo fatto di essere nata donna.

[rgart]

Prima che le donne abbiano l'effettiva parità ne deve passare di acqua sotto i ponti...

Inoltre voi due ultimi utenti cosa fate in casa? o meglio obiettivamente chi fa di più?

E poi le donne single... come se ce ne fossero a iosa... ma che discorso è?

[nomeutente]

Originariamente inviato da niko974

anke perke i lavori piu duri li fanno gli uomini

Di certo non ci sono molte donne metalmeccaniche, ma prova a fare la maestra d'asilo o la vigilatrice d'infanzia per un po' di tempo e poi vieni a dirmi se è un lavoro leggero

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Per me e' una cosa giusta.Abbiamo sempre voluto essere paragonati agli uomini.Ben ci sta'.Altra cosa giusta che vorrebbe fare il governo.Avanti così!

Presumo che tu viva con i tuoi genitori e i lavori domestici li faccia tua mamma.

Originariamente inviato da zerothehero

Se il marito non aiuta in casa. non deve essere lo stato a pagarne le conseguenze.

Al contrario, lo stato si occupa di riequilibrare i carichi di lavoro, ed è giusto così.
Di certo sarebbe meglio un'altra soluzione: età pensionabile uguale per tutti come in Europa, ma stessi servizi, stipendi e flessibilità d'orario che ci sono in Europa.
Se anche da noi ci fossero sufficienti asili nido e, in generale, servizi efficienti, se ci fosse il diritto ad avere il part time quando lo vuoi e se i salari delle donne lavoratrici permettessero di usufruire di un aiuto a pagamento, non ci sarebbero problemi a parificare le età pensionabili.
Visto che così non è, una simile riforma sarebbe la solita partenza dal fondo: meno diritti senza contropartita.

[Fritz!]

Originariamente inviato da nomeutente

Al contrario, lo stato si occupa di riequilibrare i carichi di lavoro, ed è giusto così.

Questo a mio avviso è profondamente sbagliato.

La vita privata è privata. non affare di stato.

Come una coppia decida di organizzare la propria vita sono solo fatti loro (a meno di reati e violenze).

Il differenziale nell'età pensionistica è una sorta di contentino, che costituisce però anche l'avvallo di una cultura sostanzialmente "maschilista" che lo Stato presuppone come base sociale.

Non è un caso che i paesi nordici abbiano da decenni annullato ogni differenza tra uomini e donne per quanto riguarda l'età pensionistica.

Semmai si potrebbe discutere sul fatto che i soldi risparmiati dovrebbero andare alla tutela delle donne e della maternità nel mondo lavorativo; dove l'Italia ha una situazione piuttosto arretrata.

[Sp4rr0W]

sembra la stessa vaccata che han fatto con sky... siccome l'europa dice che deve essere uguale l'età pensionabile, l'idea geniale del governo è di alzare tutto invece che abbassarle... che geni...

[Gos]

Originariamente inviato da Fritz!

Non è un caso che i paesi nordici abbiano da decenni annullato ogni differenza tra uomini e donne per quanto riguarda l'età pensionistica.

con la sottile differenza che in italia, nel mondo del lavoro, la donna viene molto spesso discriminata....
Nei paesi nordici ci sarà una reale parità tra uomo e donna, in italia non c'è...

[sempreio]

ma voi credete relmente di andare in pensione?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da rgart

Prima che le donne abbiano l'effettiva parità ne deve passare di acqua sotto i ponti...

Inoltre voi due ultimi utenti cosa fate in casa? o meglio obiettivamente chi fa di più?

E poi le donne single... come se ce ne fossero a iosa... ma che discorso è?

Io a casa non faccio niente di niente,faccio tutti i lavori fuori quelli che richiedono forza fisica come spostare grandi pesi o quelli pericolosi come arrampicarmi sul tetto per riparare tegole o aggiustare la parabola.
Credo ne mia madre ne mia sorella se ne dispiaciono visto che fatica e pericolo compensano immensamente lavori "noiosi" come quelli di casa.
Daltronde non l'abbiamo scelto noi,io uomo c'ho forza fisica loro donne pazienza e cura,se non ti sta bene fai causa a Dio e chiedi un riavvio del creato cambiando le caratteristiche in modalità provissoria.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da _Magellano_

Io a casa non faccio niente di niente,faccio tutti i lavori fuori quelli che richiedono forza fisica come spostare grandi pesi o quelli pericolosi come arrampicarmi sul tetto per riparare tegole o aggiustare la parabola.
Credo ne mia madre ne mia sorella se ne dispiaciono visto che fatica e pericolo compensano immensamente lavori "noiosi" come quelli di casa.
Daltronde non l'abbiamo scelto noi,io uomo c'ho forza fisica loro donne pazienza e cura,se non ti sta bene fai causa a Dio e chiedi un riavvio del creato cambiando le caratteristiche in modalità provissoria.

questa è una "c.a.g.a.t.a. pazzesca" (cit.)

Ma te hai mai vissuto da solo? Si vede di no.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

questa è una "c.a.g.a.t.a. pazzesca" (cit.)

Ma te hai mai vissuto da solo? Si vede di no.

Cioè secondo te io dovrei alzarmi la mattina alle 5.30 come faccio per fare i lavori all'aperto,dar da mangiare agli animali,spostare tutti i sacchi del concime quando arrivano(sui40-50kg)e spostarli da solo,salire sul tetto per controllare che la pioggia non abbia sfasciato nulla o come al solito aggiustare la parabola,spalare il fango dai punti di drenaggio,spalare la merda delle galline e conservarla perchè ne ricaviamo concime e tante altre cose,e dopo tutto questo mi dovrei anche mettere il grembiulino e fare la torta?
Io da solo ci ho vissuto,tu invece hai mai fatto qualcosa per il quale servano le mani per agire e non la lingua per criticare?
Oppure stai cercando di farti bello con qualcuna,tu campione di "democrazia"(e sai a cosa mi riferisco)?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fritz!

Il differenziale nell'età pensionistica è una sorta di contentino, che costituisce però anche l'avvallo di una cultura sostanzialmente "maschilista" che lo Stato presuppone come base sociale.

Sono d'accordo con te, ma è proprio questo il problema.

Visto che la mentalità maschilista c'è (o meglio, se c'è: possiamo discuterne ) e lo stato sa che le donne lavorano di più, interviene riequilibrando i carichi di lavoro.
Far finta di niente significa avere una mentalità maschilista, donne che lavorano di più e che vanno comunque in pensione come gli uomini: non è che se metti l'età pensionabile uguale, magicamente, risolvi il problema del lavoro domestico sbilanciato.
Prima è necessario approntare gli strumenti che liberino le donne dall'eccesso di lavoro di cura a loro attribuito (che sono appunto i servizi alla maternità) e dopo si può provvedere a diminuire l'età pensionabile.

Hai stra-ragione quando dici che è un "contentino", perché abbiamo un welfare state del piffero che scarica le responsabilità sulle famiglie anziché farsi carico dei problemi sociali direttamente. E questo è IL problema da risolvere: prevedere un welfare incentrato sull'individuo e non sulla famiglia, con servizi idonei.
Ad oggi, che si fa affidamento sulla pensione per integrare il reddito che altrimenti non c'è (perché sei precario) e si fa affidamento sui nonni perché mancano gli asili, innalzare ulteriormente l'età pensionabile delle donne non è solo un danno a loro, ma a tutta la società per come è organizzata.

La riforma va quindi fatta nel complesso: credo che nessuno avrà niente da ridire se le donne vanno in pensione come gli uomini ma nel frattempo costruisci asili nido per i figli, aumenti i servizi per gli anziani e metti gli ammortizzatori sociali per i precari... il problema è che si fa sempre solo la cosa negativa e mai quella positiva.

[Fritz!]

Originariamente inviato da nomeutente

Sono d'accordo con te, ma è proprio questo il problema.

Visto che la mentalità maschilista c'è (o meglio, se c'è: possiamo discuterne ) e lo stato sa che le donne lavorano di più, interviene riequilibrando i carichi di lavoro.
Far finta di niente significa avere una mentalità maschilista, donne che lavorano di più e che vanno comunque in pensione come gli uomini: non è che se metti l'età pensionabile uguale, magicamente, risolvi il problema del lavoro domestico sbilanciato.
Prima è necessario approntare gli strumenti che liberino le donne dall'eccesso di lavoro di cura a loro attribuito (che sono appunto i servizi alla maternità) e dopo si può provvedere a diminuire l'età pensionabile.

Hai stra-ragione quando dici che è un "contentino", perché abbiamo un welfare state del piffero che scarica le responsabilità sulle famiglie anziché farsi carico dei problemi sociali direttamente. E questo è IL problema da risolvere: prevedere un welfare incentrato sull'individuo e non sulla famiglia, con servizi idonei.
Ad oggi, che si fa affidamento sulla pensione per integrare il reddito che altrimenti non c'è (perché sei precario) e si fa affidamento sui nonni perché mancano gli asili, innalzare ulteriormente l'età pensionabile delle donne non è solo un danno a loro, ma a tutta la società per come è organizzata.

La riforma va quindi fatta nel complesso: credo che nessuno avrà niente da ridire se le donne vanno in pensione come gli uomini ma nel frattempo costruisci asili nido per i figli, aumenti i servizi per gli anziani e metti gli ammortizzatori sociali per i precari... il problema è che si fa sempre solo la cosa negativa e mai quella positiva.

Invece secondo me é proprio l'opposto.

Sancire la differenza, sancisce lo status quo. In ogni senso quella misura è un limite all'emancipazione e a una maggiore parità.

Inoltre non si può avere la moglie ubriaca e la botte piena (mi sembra adeguato al contesto) o le risorse le metti in interventi di incentivi al mercato del lavoro, o li metti in interventi "riparativi"

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da _Magellano_

Cioè secondo te io dovrei alzarmi la mattina alle 5.30 come faccio per fare i lavori all'aperto,dar da mangiare agli animali,spostare tutti i sacchi del concime quando arrivano(sui40-50kg)e spostarli da solo,salire sul tetto per controllare che la pioggia non abbia sfasciato nulla o come al solito aggiustare la parabola,spalare il fango dai punti di drenaggio,spalare la merda delle galline e conservarla perchè ne ricaviamo concime e tante altre cose,e dopo tutto questo mi dovrei anche mettere il grembiulino e fare la torta?
Io da solo ci ho vissuto,tu invece hai mai fatto qualcosa per il quale servano le mani per agire e non la lingua per criticare?
Oppure stai cercando di farti bello con qualcuna,tu campione di "democrazia"(e sai a cosa mi riferisco)?

eh si perchè i lavori in casa = mettere il grembiuluno e fare la torta vero...

io non devo proprio farmi bello con nessuna.

Mi sembra normale (ma ovviamente non per te) che in una coppia che lavora ci sia dia una mano a vicenda coi lavori di casa.

[entanglement]

Originariamente inviato da nomeutente

Sono d'accordo con te, ma è proprio questo il problema.

Visto che la mentalità maschilista c'è (o meglio, se c'è: possiamo discuterne ) e lo stato sa che le donne lavorano di più, interviene riequilibrando i carichi di lavoro.
Far finta di niente significa avere una mentalità maschilista, donne che lavorano di più e che vanno comunque in pensione come gli uomini: non è che se metti l'età pensionabile uguale, magicamente, risolvi il problema del lavoro domestico sbilanciato.
Prima è necessario approntare gli strumenti che liberino le donne dall'eccesso di lavoro di cura a loro attribuito (che sono appunto i servizi alla maternità) e dopo si può provvedere a diminuire l'età pensionabile.

Hai stra-ragione quando dici che è un "contentino", perché abbiamo un welfare state del piffero che scarica le responsabilità sulle famiglie anziché farsi carico dei problemi sociali direttamente. E questo è IL problema da risolvere: prevedere un welfare incentrato sull'individuo e non sulla famiglia, con servizi idonei.
Ad oggi, che si fa affidamento sulla pensione per integrare il reddito che altrimenti non c'è (perché sei precario) e si fa affidamento sui nonni perché mancano gli asili, innalzare ulteriormente l'età pensionabile delle donne non è solo un danno a loro, ma a tutta la società per come è organizzata.

La riforma va quindi fatta nel complesso: credo che nessuno avrà niente da ridire se le donne vanno in pensione come gli uomini ma nel frattempo costruisci asili nido per i figli, aumenti i servizi per gli anziani e metti gli ammortizzatori sociali per i precari... il problema è che si fa sempre solo la cosa negativa e mai quella positiva.

qui sta la chiave del problema: il welfare state della slovenia è migliore di quello italiano e non è una bufala !

uno stato che non ti lascia da solo di fronte alle ovvie difficoltà che comporta crescere un figlio può anche pensare di muoversi per equiparare le pensioni ... ma è un discorso che viene dopo una lunga serie di presupposti per ora assolutamente carenti in italia

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

eh si perchè i lavori in casa = mettere il grembiuluno e fare la torta vero...

io non devo proprio farmi bello con nessuna.

Mi sembra normale (ma ovviamente non per te) che in una coppia che lavora ci sia dia una mano a vicenda coi lavori di casa.

Ok allora dopo tutto quello che già faccio dovrei anche metteri a cucinare o passare l'aspirapolvere? adr, si o no?
A questo punto anche un operaio di acciaieria appena tornato a casa dovrebbe preparare la cena no?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Fritz!

Invece secondo me é proprio l'opposto.

Sancire la differenza, sancisce lo status quo. In ogni senso quella misura è un limite all'emancipazione e a una maggiore parità.

Imho è un po' come dire che bisogna togliere il sostegno alle famiglie che hanno disabili, per non offenderle...
Ovviamente la mia è un'esagerazione, ma va da sé che la legge regolamenta quello che trova e non una società idilliaca: se la realtà fosse già giusta di suo, non occorrerebbe l'intervento del legislatore per correggere le storture.
Poi si può discutere sul metodo, ma prendere atto che la stortura c'è è il primo passo.

Originariamente inviato da Fritz!

Inoltre non si può avere la moglie ubriaca e la botte piena (mi sembra adeguato al contesto) o le risorse le metti in interventi di incentivi al mercato del lavoro, o li metti in interventi "riparativi"

Infatti la mia opinione è che vada fatta una riforma complessiva, riequilibrando le spese nei diversi settori di intervento e prevedendo le adeguate coperture.
Per il federalismo si sta procedendo a passi più o meno grandi: prima le riforme degli enti locali a costituzione invariata, poi la riforma del titolo quinto e adesso si preannuncia anche la riforma fiscale (con tutte le limature e correzioni necessarie per riequilibrare la situazione).
Anche il welfare potrebbe essere oggetto di una riforma complessiva anziché di continui interventi che, alla fine, sono solo nell'ottica di un risparmio.