Petrolio a 45 dollari al barile?

[Banus]

Originariamente inviato da wlog

in che senso? tu pensi che sia veramente colpa delle tasse? come mai allora in altri paesi dell'unione europea, in cui il regime di tassazione è simile al nostro, non si osserva lo stesso comportamento del prezzo come in italia?

Non so come sia il comportamento dei prezzi negli altri stati europei, ma visto il tipo di tassazione mi aspetto lo stesso comportamento "smorzato" che vediamo in Italia. I dati dei prezzi riportati in questa lunga tabella della EIA sui prezzi della benzina in alcuni paesi europei sembrano confermare questa idea (soprattutto se visualizzati in un grafico).

Originariamente inviato da Fritz!

Per la verità é anche peggio.... Perchè un barile di petrolio non da un barile di benzina.

Sì, lo sapevo anche se mi ricordavo dati un po' più alti (sul 40%, ma forse si riferiva ai carburanti in generale). Il discorso era comunque che per ovvi motivi il prezzo al litro del greggio non potrà mai essere superiore a quello della benzina

Originariamente inviato da ennys

E questa crisi economica, che come intensità potrebbe essere simile proprio a quella degli anni 70, ha proprio nel prezzo delle materie prime e nei tassi due elementi di differenziazione notevoli.

Infatti in questa crisi l'andamento del prezzo delle materie prime è simile a quello della crisi del '29, cioè diminuzione dei prezzi causato da una forte contrazione della domanda: già adesso qualcuno parla di 5 milioni di barili al giorno in meno. I prezzi bassi sicuramente aiuteranno i paesi consumatori, ma se le dimensioni e la velocità del crollo sono un sintomo della gravità della crisi, non sono un buon segno.

[ennys]

Originariamente inviato da Banus

...

Infatti in questa crisi l'andamento del prezzo delle materie prime è simile a quello della crisi del '29, cioè diminuzione dei prezzi causato da una forte contrazione della domanda: già adesso

...

Ed infatti il '29, benchè lo si evochi in continuazione, non c'entra niente anche per questo aspetto.



Le materie prime sono diminuite non certo per una contrazione della domanda, ancora poco significativa, ma principalmente a causa dell'allentarsi delle spinte speculative.

Le stesse spinte speculative che avevano fatto decollare le materie prime negli scorsi mesi (il consumo di petrolio negli ultimi due anni a livello globale è rimasto sostanzialmente stabile e non era certo aumentato a luglio quando il barile stava a 150 $)

E l'altro importante motivo che ha determinato un ripiegamento dei prezzi è stato il rafforzamento, dopo un periodo di estrema debolezza, della valuta con cui le materie prime vengono scambiate.

Domanda ed offerta hanno giocato un peso decisamente marginale nell'altalena dei prezzi di questi ultimi mesi.



Da notare che la velocità con cui tassi e prezzi delle commodities sono diminuiti dopo essersi impennati costituisce una caratteristica distintiva e peculiare di questa crisi che la rende molto differente da quelle passate.

[zerothehero]

Per fare un raffronto corretto bisogna calcolare l'inflazione (o usare il metodo dei prezzi costanti, con i correnti va tolta l'infl.), il tasso di cambio euro-dollaro e il peso delle accise e dell'iva.
Quindi occhio quando fate i calcoli.

Cmq a sti prezzi i russi, gli arabi, gli iraniani e i venezuelani sono rovinati. Dovranno rimangiarsi un bel pò di investimenti e di spese.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Cloudis

Un gallone è circa 3.78 Litri, giusto? ciò significa che la benza negli States costa 0.44 Dollari al litro?

Non è un caso che negli stati uniti hanno suv e megamostri energivori.

[Wagen]

ma per quale motivo, in 2 mesi, c'e' stato questo crollo?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Wagen

ma per quale motivo, in 2 mesi, c'e' stato questo crollo?

Un pò per la fine della bolla sulle materie prime, un pò perchè con la crisi c'è una diminuzione della domanda e maggiore difficoltà a piazzare contratti futures, quindi il prezzo va giù perchè l'equilibrio domanda/offerta si sposta verso il "basso".

[Aku]

Il problema è che se non si va ad investire in ricerca di altri giacimenti ecc quando gli attuali pozzi saranno secchi ci divertiremo tutti moltissimo....

[teogros]

Originariamente inviato da zerothehero

Un pò per la fine della bolla sulle materie prime, un pò perchè con la crisi c'è una diminuzione della domanda e maggiore difficoltà a piazzare contratti futures, quindi il prezzo va giù perchè l'equilibrio domanda/offerta si sposta verso il "basso".

zero questo crollo non può essere dovuto al calo della richiesta, come il precedente aumento non era imputabile ad un aumento della stessa. Non posso credere che nel giro di 3 mesi si sia triplicata la richiesta e poi ridotta di un terzo... non esiste! Sono, praticamente, solo speculazioni!

[Fritz!]

si parla di una flessione dei consumi intorno al 5%
(3-5 milioni di barili al giorno in meno rispetto agli attuali 86)
che non é poca cosa
http://online.wsj.com/article/SB1229...googlenews_wsj

[Fritz!]

Originariamente inviato da teogros

zero questo crollo non può essere dovuto al calo della richiesta, come il precedente aumento non era imputabile ad un aumento della stessa. Non posso credere che nel giro di 3 mesi si sia triplicata la richiesta e poi ridotta di un terzo... non esiste! Sono, praticamente, solo speculazioni!

il rapporto tra prezzo e livello di domanda-offerta non è mai lineare.

[markus_81]

ieri al distributore di un centro commerciale c'era il gasolio a 0,999 al litro

[teogros]

Originariamente inviato da Fritz!

il rapporto tra prezzo e livello di domanda-offerta non è mai lineare.

Si ma non esiste che un calo del 5% riduca ad un terzo il prezzo del barile! Oltretutto: il calo c'è per alcuni paesi (USA che ha comunque scorte proprie e Europa), ma in Asia la richiesta continua a lievitare... e sono loro che hanno determinato l'impennata dei prezzi!

[Fritz!]

Originariamente inviato da teogros

Si ma non esiste che un calo del 5% riduca ad un terzo il prezzo del barile! Oltretutto: il calo c'è per alcuni paesi (USA che ha comunque scorte proprie e Europa), ma in Asia la richiesta continua a lievitare... e sono loro che hanno determinato l'impennata dei prezzi!

In Cina le riserve sono al massimo (ne parla l'articolo del WSJ) segno che i consumi sono piu bassi di quanto atteso.

Oltretutto a novembre in cina c'é stato un drastico calo del consumo elettrico, segno che la produzzione sta rallentando e l'export è sceso dell 2% su base annua, prima volta da anni, mentre gli analisti si aspettavano un espansione del 15%

, China’s export-oriented manufacturers are under siege. Figures announced on December 10th showed that exports fell by a startling 2.2% in November, compared with a year earlier. Analysts had expected an increase of around 15%;

http://www.economist.com/business/di...=hptextfeature

[zerothehero]

Originariamente inviato da teogros

zero questo crollo non può essere dovuto al calo della richiesta, come il precedente aumento non era imputabile ad un aumento della stessa. Non posso credere che nel giro di 3 mesi si sia triplicata la richiesta e poi ridotta di un terzo... non esiste! Sono, praticamente, solo speculazioni!

Infatti, non ho mica detto che il crollo del prezzo è da imputare esclusivamente al livello della domanda "reale".

[teogros]

Originariamente inviato da Fritz!

In Cina le riserve sono al massimo (ne parla l'articolo del WSJ) segno che i consumi sono piu bassi di quanto atteso.

Oltretutto a novembre in cina c'é stato un drastico calo del consumo elettrico, segno che la produzzione sta rallentando e l'export è sceso dell 2% su base annua, prima volta da anni, mentre gli analisti si aspettavano un espansione del 15%

, China’s export-oriented manufacturers are under siege. Figures announced on December 10th showed that exports fell by a startling 2.2% in November, compared with a year earlier. Analysts had expected an increase of around 15%;

http://www.economist.com/business/di...=hptextfeature