Petrolio a 45 dollari al barile?

[Banus]

Originariamente inviato da wlog

la stessa identica cosa, se non mi credi prova tu stesso con matlab

Ho fatto l'esempio dello yen perché fra gli anni '60 e '90 ha aumentato di tre volte il valore rispetto al dollaro. E' meglio essere cauti nel confrontare le valute su periodi così lunghi

Originariamente inviato da wlog

160 litri sono 8 centesimi al litro. I 3 centesimi di scarto sono dovuti al fatto che i miei dati sono approssimati, purtroppo non sono riuscito a trovare dei dati statistici che mi mettessero esattamente le date, si parla di anni 60...

Sicuro di aver fatto i calcoli giusti? 20$ / 160 litri = 0.125 $/litri = 8 litri/$
I prezzi della benzina al dettaglio in USA sono questi:


Il dato che hai riportato è compatibile con i prezzi nominali (0,3 $ /gallone = 0,08 $ / litro) ma se invece vedi i prezzi reali la situazione è molto diversa (0,53 $/litro, più di 4 volte il greggio). Il rapporto greggio/benzina (senza accise) è addirittura migliore adesso che allora: nel 2007, di fronte a prezzi del greggio quadruplicati in termini reali rispetto al 1960, il prezzo della benzina non è neppure raddoppiato.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Wagen

qui negli Usa siamo passati da $4.50 al gallone a....tenetevi forte....


$1.65 al gallone!!!!

La meta' esatta di quanto costava un anno fa' !

Un gallone è circa 3.78 Litri, giusto? ciò significa che la benza negli States costa 0.44 Dollari al litro?

[Wagen]

Originariamente inviato da Cloudis

Un gallone è circa 3.78 Litri, giusto? ciò significa che la benza negli States costa 0.44 Dollari al litro?

esatto

[Wagen]

doppio

[wlog]

Originariamente inviato da Banus

Ho fatto l'esempio dello yen perché fra gli anni '60 e '80 ha aumentato di tre volte il valore rispeto al dollaro. E' meglio essere cauti nel confrontare le valute su periodi così lunghi

infatti è questo il bello di riscalare! se disegnerai il grafico petrolio/barile sul piano xy usando lo yen come unità noterai delle strane "smagliature" sul grafico, ma se riscali usando il piano yen/y invece di x/y queste smagliature scompariranno

Sicuro di aver fatto i calcoli giusti? 20$ / 160 litri = 0.125 $/litri = 8 litri/$

hai perfettamente ragione, ho sbagliato.

I prezzi della benzina al dettaglio in USA sono questi:

hai trovato un altro buco nel mio ragionamento: in realtà io mi riferivo al mercato italiano.

Come ha affermato un altro utente il prezzo della benzina negli usa è sceso compatibilmente con i prezzi del barile, inficiando il mio ragionamento.

Non so perchè da noi non funziona, ma da loro si. So però che mi fa incazzare a bestia!

un altro problema: avrei bisogno dei dati sotto forma di tabelle o .xls sennò inserirli a mano in matlab... :P

Il dato che hai riportato è compatibile con i prezzi nominali (0,3 $ /gallone = 0,08 $ / litro) ma se invece vedi i prezzi reali la situazione è molto diversa (0,53 $/litro, 3,5 volte il greggio). Il rapporto greggio/benzina (senza accise) è addirittura migliore adesso che allora: nel 2007, di fronte a prezzi del greggio quadruplicati in termini reali rispetto al 1960, il prezzo della benzina non è neppure raddoppiato.

a dir la verità magari ho sbagliato qualche calcolo (non credo, però potrebbe essere, dato che in effetti quella cosa del 12 centesimi è un errore un po grosso.... anche se possibile) leggendo male i dati, ma il risultato è corretto perchè non è mio, mi è stato insegnato a lezione, dato che il prezzo dei beni primari è comune argomento dei corsi di matematica finanziaria.

[teogros]

Originariamente inviato da wlog

Come ha affermato un altro utente il prezzo della benzina negli usa è sceso compatibilmente con i prezzi del barile, inficiando il mio ragionamento.

Non so perchè da noi non funziona, ma da loro si. So però che mi fa incazzare a bestia!

wlog... anche in italia il prezzo mantiene un andamento lineare rispetto al costo al barile! Il problema è che negli USA probabilmente l'aumento mantiene un rapporto diretto e quindi la discesa.

E' il discorso che faccio io.

Un anno fa in Italia: $/barile 50; pompa € 1
Quattro mesi fa in Italia: $/barile 147; pompa € 1,5
Ora in Italia: $/barile 50; pompa € 1

Se fosse successo come in USA, probabilmente, quattro mesi fa avremmo avuto un costo alla pompa pari a 3 €/l! E forse ti saresti incazzato di più per questo aumento che non per il mancato calo lineare....

[Pucceddu]

ma dove 1€?In offerta di notte al gelo?
Qui la danno ancora a 1,15 - 1,2...

[teogros]

Originariamente inviato da Pucceddu

ma dove 1€?In offerta di notte al gelo?
Qui la danno ancora a 1,15 - 1,2...

Il mio ultimo pieno l'ho fatto a 1,079 e ieri ho visto il mio solito distributore (shell, non è il meno caro in assoluto in zona) che era già sotto gli 1,070!

E comunque non ha senso che mi dici quanto ti costa fare il pieno adesso senza un raffronto con quel che ti costava un anno fa, con il petrolio al barile allo stesso costo attuale. Se anche all'epoca alla pompa pagavi 1,15-1,2 €/litro evidentemente è perchè ti rifornisci da un distributore caro o abiti un un posto dove non sono presenti grandi distributori!

[Banus]

Originariamente inviato da wlog

Come ha affermato un altro utente il prezzo della benzina negli usa è sceso compatibilmente con i prezzi del barile, inficiando il mio ragionamento.

Ho scelto i prezzi in USA proprio perché, essendo l'impatto delle tasse minimo, è più facile vedere come il prezzo della benzina risponde alle variazioni del greggio.
In Italia invece abbiamo una parte consistente del prezzo finale dato da tasse fisse il cui effetto, come ha mostrato teogros, è quello di "assorbire" le variazioni relative sia verso l'alto che verso il basso. Capire quale parte del prezzo dipende effettivamente dal prezzo del petrolio quindi è più difficile.

un altro problema: avrei bisogno dei dati sotto forma di tabelle o .xls sennò inserirli a mano in matlab... :P

No problem
http://www.eia.doe.gov/emeu/steo/pub...al_prices.html

[ennys]

Originariamente inviato da Pucceddu

ma dove 1€?In offerta di notte al gelo?
Qui la danno ancora a 1,15 - 1,2...

1,057, Agip.

Ma basta spostarsi anche di poco che il prezzo varia sia in alto ma anche in basso.



Potrebbe essere che da voi ci sia qualcosa tipo una addizionale regionale.

[Pucceddu]

1,07 sono parenti a 1,1 non a 1...
E una su 5 non è in "media", anche qui c'è chi cell'ha a 1,1 ma non sono tanti..

[ennys]

In vari post si parla di prezzo del prezzo del petrolio negli anni 60 (1968 3,18 $ pari a ca 19.60 $ attuali)

Visto che tendiamo ad avere la memoria corta vorrei ricordare che nel 1998, passato assai meno remoto degli anni 60, il barile dopo le impennate degli anni precedenti, era aveva ripiegato sui 10 $ al barile o anche qualcosa sotto (pari a ca 15,50 $ attuali).


I 45 dollari attuali (prezzo secondo me molto "conveniente") sono pur sempre un buon 350% in più di dieci anni fa (senza inflazione).

[ennys]

Originariamente inviato da Pucceddu

1,07 sono parenti a 1,1 non a 1...
E una su 5 non è in "media", anche qui c'è chi cell'ha a 1,1 ma non sono tanti..

Di parentame e medie non me ne può fregare di meno.

Era per farti notare che i prezzi da te indicati in altre zone sono assolutamente fuori range anche per le catene più importanti solitamente non così aggressive come prezzi.




Se poi vogliamo fare i precisini e pescare i prezzi più bassi, in un supermercato della zona costava 1,00 tondo tondo già il 12 dicembre.

Non escludo che sia lì sia già calata ulteriormente così come non escludo che ci sia chi faccia anche qualcosa meno.

[Aku]

Dopo la crisi economica arriverà quella energetica

[ennys]

Originariamente inviato da Aku

Dopo la crisi economica arriverà quella energetica

Nel 1973/74, primo shock petrolifero, fu esattamente il contrario poichè fu la crisi energetica ad innescare quella economica.




E questa crisi economica, che come intensità potrebbe essere simile proprio a quella degli anni 70, ha proprio nel prezzo delle materie prime e nei tassi due elementi di differenziazione notevoli.

Elementi che, dal mio punto di vista, potrebbero giocare un ruolo tutt'altro che negativo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Banus

Ho fatto l'esempio dello yen perché fra gli anni '60 e '90 ha aumentato di tre volte il valore rispetto al dollaro. E' meglio essere cauti nel confrontare le valute su periodi così lunghi


Sicuro di aver fatto i calcoli giusti? 20$ / 160 litri = 0.125 $/litri = 8 litri/$
I prezzi della benzina al dettaglio in USA sono questi:


Il dato che hai riportato è compatibile con i prezzi nominali (0,3 $ /gallone = 0,08 $ / litro) ma se invece vedi i prezzi reali la situazione è molto diversa (0,53 $/litro, più di 4 volte il greggio). Il rapporto greggio/benzina (senza accise) è addirittura migliore adesso che allora: nel 2007, di fronte a prezzi del greggio quadruplicati in termini reali rispetto al 1960, il prezzo della benzina non è neppure raddoppiato.

Per la verità é anche peggio.... Perchè un barile di petrolio non da un barile di benzina.

La benzina é un sottoprodotto della raffinazione del greggio. Da un barile di petrolio si ottiene una quota di benzina, una di gasolio e svariati altri prodotti.

Mi pare che un barile di petrolio dia qualcosa tipo 40 litri di benzina.

[wlog]

Originariamente inviato da Banus

Ho scelto i prezzi in USA proprio perché, essendo l'impatto delle tasse minimo, è più facile vedere come il prezzo della benzina risponde alle variazioni del greggio.
In Italia invece abbiamo una parte consistente del prezzo finale dato da tasse fisse il cui effetto, come ha mostrato teogros, è quello di "assorbire" le variazioni relative sia verso l'alto che verso il basso. Capire quale parte del prezzo dipende effettivamente dal prezzo del petrolio quindi è più difficile.

in che senso? tu pensi che sia veramente colpa delle tasse? come mai allora in altri paesi dell'unione europea, in cui il regime di tassazione è simile al nostro, non si osserva lo stesso comportamento del prezzo come in italia?

[Hal2001]

Originariamente inviato da Fritz!

Mi pare che un barile di petrolio dia qualcosa tipo 40 litri di benzina.

La misura "convenzionale" dell'oro nero corrisponde a 135 chili di greggio
Circa la metà finisce in carburanti: benzina, gasolio da trazione e riscaldamento

Un barile: 159 litri di petrolio ma anche 1750 bottiglie di plastica

ROMA - Cento dollari al barile di petrolio, ma non tutti sanno a quanto corrisponde l'unità di misura tipica dell'oro nero e a cosa si può fare con quella quantità.

Petrolio significa soprattutto energia, ma l'oro nero serve anche per realizzare un'infinità di prodotti di uso quotidiano. Dal petrolio raffinato si ricavano, infatti, circa una ventina di prodotti, e se energia per l'elettricità, benzina e gasolio fanno la parte del leone, dal barile il petrolio arriva nelle case sotto forma di bottiglie e oggetti di plastica, polistirolo fino ad alcuni tessuti di abbigliamento, come il polyestere.

Da un barile, 1.750 bottiglie di plastica - Da un barile di petrolio, infatti si possono ricavare ben 1.750 bottiglie di plastica da un litro e mezzo, quelle comunemente usate per acqua minerale e bibite. Un barile contiene, infatti, convenzionalmente 159 litri di greggio, pari a circa 135 chili.

Servono all'incirca 2 chili di petrolio per fare 1 kg di plastica per alimenti (Pet). Quindi da un barile di petrolio si ricavano circa 70 chili di Pet. Tenuto conto che una bottiglia da un litro e mezzo pesa circa 40 grammi, da un barile si possono produrre qualcosa come 1.750 bottiglie.

Metà del barile finisce in carburanti - Secondo alcune stime di tecnici del settore, da un barile si ricavano circa 50 litri di benzina e altrettanti di gasolio. I carburanti da soli rappresentano il 55% del barile di petrolio: il 23% diventa gasolio auto mentre un altro 22% benzina. Segue l'olio combustibile (20%) per utilizzi industriali o per la produzione elettrica. Un altro 10% serve per il gasolio riscaldamento mentre un altro 7% è destinato alla produzione di kerosene, il cosiddetto jet-fuel per i trasporti aerei commerciali e militari. Un altro 5% viene usato poi per ricavare gpl auto e riscaldamento mentre una quota uguale è destinata ai bitumi (il materiale, ad esempio, per realizzare gli asfalti) mentre il 3% del barile serve per i lubrificanti. A completare l'utilizzo c'è poi un'altra quota, intorno al 5%, di uso delle raffinerie, gli impianti cioè di trasformazione dell'oro nero in prodotti lavorati.

Un barile di petrolio al mese per italiano - In Italia consumiamo mediamente 5 litri di petrolio al giorno per persona, ossia circa un barile di petrolio al mese. Il consumo di petrolio annuale medio per una famiglia di 4 persone in Italia si aggira quindi intorno a 7.760 litri. Quasi 2.000 Euro ai prezzi del 2005.

Un barile vale 1.650 Kwh - Tenuto conto che un barile nel contiene 159 litri, in termini energetici il suo valore è di circa 1.650 chilowattora. Tenuto conto che il consumo medio mensile di una famiglia è di 225 chilowattora, un barile di petrolio corrisponde, all'incirca, ai consumi familiari in sette mesi e mezzo.
(3 gennaio 2008)

http://www.repubblica.it/2008/01/sez...da-barile.html

[Fritz!]

il 22 % di 159 ltri e 35 litri..... piu o meno

[teogros]

Originariamente inviato da Pucceddu

1,07 sono parenti a 1,1 non a 1...
E una su 5 non è in "media", anche qui c'è chi cell'ha a 1,1 ma non sono tanti..

Oggi è a 1,045... e quello accanto è a 1,051!