L’esempio della Grecia

[dantes76]

Originariamente inviato da odracciReloaded

Ovviamente per terra non vuol dire in mezzo ai miei piedi

be, il contrario sarebbe preoccupante

[ennys]

Originariamente inviato da trokij

Dipende dalla pistola, se era una beretta è possibile se era una glock è impossibile.

...

In che senso ?

[Jackari]

Originariamente inviato da trokij

Senza contare che un proiettile si puo deformare anche colpendo un osso o una parte dura dei vestiti della vittima, la perizia sembra di parte.
A me sembra la storia di giuliani, secondo la difesa il proiettile era stato sparato in aria ed è stato deviato da una pietra che nello stesso momento era stato lanciato... è piu probabile venire uccisi da un meteorite!
Ad un poliziotto un colpo non deve mai scappare, non dovrebbero avere proprio le pistole durante le manifestazioni.

[wolfnyght]

Originariamente inviato da trokij

Dipende dalla pistola, se era una beretta è possibile se era una glock è impossibile.

Rimbalzo vuol dire che la deviazione del proiettile è minima, il rimbalzo non è con angoli di novanta gradi,ma devia la traiettoria di pochissimi gradi.
Questo perchè il proiettile è in piombo ed è caldo, tende a spalmarsi.
Per deviare un colpo il proiettile deve colpire una superficie molto dura, ferro o pietra.
Senza contare che un proiettile si puo deformare anche colpendo un osso o una parte dura dei vestiti della vittima, la perizia sembra di parte.
A me sembra la storia di giuliani, secondo la difesa il proiettile era stato sparato in aria ed è stato deviato da una pietra che nello stesso momento era stato lanciato... è piu probabile venire uccisi da un meteorite!
Ad un poliziotto un colpo non deve mai scappare, non dovrebbero avere proprio le pistole durante le manifestazioni.

metà ragione nel tuo discoso,e metà no

diciamo che buona la prima parte ma riguardo agli agenti non armati durante le manifestazioni VIOLENTE,questo non son daccordo!

motivo semplice:
son persone normali gente che ha famiglia,diamogli uan possibilità di portar la pelle a casa.
i manifestanti han molotof pietre sbanghe di ferro ecc ecc ecc
se togli l'unica cosa che evita che le FDO vengano letteralmente fatte a pezzi dai più fascinorosi son propio la paura delle armi.

io son per manifestazioni pacifiche organizzate

ma se tu manifestante lanci molotof,sfondi le vetrate delle banche,dei negozi(chissà come mai)incendi derupi devasti una città

io uso qualsiasi mezzo per stroncare il tutto

sei in 1000 persone?
mando 10000 teste di cuoio a fare il
con la tecnica

accerchiamento e manganellate da lasciarti steso per terra,chiudendo il cerchio e portando i manganellati prima all'ospedale e poi senza code e o altro
processo per direttissima,galera e timbro nerissimo sulla fedina penale.

quì non è più manifestazione,quì e tentato colpo di stato,e saccheggio ingiustificato,e distruzione di beni personali.

ripeto a chi dice FDO=CACCA

pensateci bene ad immaginar un paese senza nessuno che vi tuteli...poi ne riparliamo......

quando i ladri ti rubano in casa(tanto c'è nessuno)
quando ti violentano moglie figlia fidanzata(tanto non c'è nessuno)
quando ti ammazzano madre padre figlia figlio fidanzata o fidanzato(tanto non c'è nessuno)


Io son dalla parte delle forze dell'ordine punto e basta.

e son per le manifestazioni PACIFICHE (anche fosse la manifestazione per più pelo per tutti basta che sia pacifica)


tutto il resto per me è feccia e rimane feccia della peggior specie

99% figli di papà annoiati che voglion poter far tutto quello che con i loro soldi non posson fare.

percui mi bolle il sangue sentir che fanno bene a metter a ferro e fuoco una città.


se poi però TUTTO il paese vuole viver in maniera anarchica sgozzandosi tra loro bhe che dire?
alllora che succeda quello che è successo nella ex jugoslavia(li si son ammazzati per via delle etnie diverse quà finisce che si ammazzano perchè ad uno piace la mortadella ed all'altro il salame)


paragoni stupidi?

se ci pensate bene no tutt'altro

perchè senza FDO

uno potrebbe pensar di ammazzar quello davanti a lui anche solo perchè ha una maglietta firmata che non gli piace....tanto nessuno glielo vieterebbe


ps ma lo arrestano subito

chi lo arresta?

se leggendo in questo forum molti non voglion più le FDO?

nessuno.


ed ora mi vado a cambiare che ho un appuntamento molto importante

e dalla prossima settimana mi devo raccoglier 500 firme


ah se nella malaugurata ipotesi,e dico malaugurata ipotesi vengo eletto dove abito io.

prima cosa che chiedo un rafforzamento della caserma dei carabinieri

dato che:

han rubato in mezzo paese(compreso a me...1000 litri di gasolio agricolo,ma adesso prendo il porto d'armi ,dato che lo han fatto in maniera plteale...prima che finisca male....per me e mia moglie...sapete abito in cascina...ma loro per farsi vedere son passati propio davanti casa...e se non era per i carabinieri (che ringrazio)intervenuti hò paura che o io o i ladri a quest'ora non c'erano più(avevo la scure in mano barricato in casa...pronto a scuoiarli se tentavano di entrare)
han demolito mezzo paese(la stazione)
dei delinquenti

[ConteZero]

La prima cosa che è stata criticata di Genova è stata che la polizia, anziché in assetto "leggero" come si confà ad una manifestazione erano in assetto "pesante" come quando scoppia una rivolta.
Quando il corteo è spuntato in piazza erano le forze dell'ordine ad essere "fuori luogo", avrebbero dovuto lasciar passare il corteo, magari direzionarlo.
Invece essendo armati di tutto punto (lacrimogeni, scudi e via dicendo) hanno semplicemente caricato la testa del corteo.

Tra l'altro, wolfnyght, FDO quanto vuoi, ma se la polizia inizia a sparare sulla gente, pestare chi non fa nulla, maltrattare i minorenni e via dicendo allora merita d'essere presa e processata (nel suo insieme).

[wolfnyght]

Originariamente inviato da ConteZero

La prima cosa che è stata criticata di Genova è stata che la polizia, anziché in assetto "leggero" come si confà ad una manifestazione erano in assetto "pesante" come quando scoppia una rivolta.
Quando il corteo è spuntato in piazza erano le forze dell'ordine ad essere "fuori luogo", avrebbero dovuto lasciar passare il corteo, magari direzionarlo.
Invece essendo armati di tutto punto (lacrimogeni, scudi e via dicendo) hanno semplicemente caricato la testa del corteo.

Tra l'altro, wolfnyght, FDO quanto vuoi, ma se la polizia inizia a sparare sulla gente, pestare chi non fa nulla, maltrattare i minorenni e via dicendo allora merita d'essere presa e processata (nel suo insieme).

io ho detto solo nelle manifestazioni VIOLENTE
io non cel a vedo la nonnina con una molotov in mano od un bambino di 10 anni....
idem come non li vedo in una manifestazione dove volano bombe mazzate nere ed altro....

e poi ho detto la presenza delle armi di ordinanza non dell'utilizzo "selvaggio" anzi!
però nel caso di attacchi violenti da parte dei manifestanti.....
una change di portar la pelle a casa alle fdo gliela vogliamo dare?

[_Magellano_]

Totalmente d'accordo con wolf ma allo stesso tempo non potendo ignorare qualche mela marcia che si infiltra nella polizia rinforzerei anche la vigilanza interna.

[trokij]

Originariamente inviato da ennys

In che senso ?

Sono le pistole usate dalla polizia di tutto il mondo, prima c'era la beretta ora quasi tutti usano le glock.
La beretta ha una sicura standard, tu puoi dimenticare di metterla e ti puo scappare un colpo, è improbabile,ma possibile.
La glock ha la sicura nel grilletto, un colpo non ti può scappare, l'unico modo in cui immagino si possa sparare senza volerlo con una glock è ricevendo una forte scarica di corrente che ti fa chiudere il pugno involontariamente!
Visto che le glock sono piu economiche è probabile la polizia greca usi quella pistola.

Originariamente inviato da wolfnyght

...CUT...

Un poliziotto è un essere umano e durante una manifestazione è facile si faccia prendere dalla foga e usi le armi in maniera impropria... cosa che puntualmente succede.
La polizia francese è considerata la migliore al mondo nel gestire manifestazioni violente, i poliziotti si addestrano prendendo parte sui due fronti, così riescono a capire meglio la dinamica e mantenersi freddi nelle reali manifestazioni.

Sono d'accordo che l'esercito dovrebbe essere addestrato ed usato durante manifestazioni violente, mantenere un equilibrato rapporto numerico è un deterrente efficace.

Sono daccordo che distruggere le cose a caso non è un modo corretto di manifestare... ma non si può negare che i poteri se non ricevono manifestazioni sopra le righe non si preoccupano... meno che mai in italia, dove nessuno si dimette nemmeno per le peggiori cazzate.

E sono daccordo che le fdo andrebbero rafforzate.

Non sono d'accordo sul farsi giustizia da soli, essere pronti si, non sopporterei di vivere nella paura, ma farsi giustizia da soli secondo me è sbagliato.


Non capisco come abbiano potuto rubarti il gasolio se li hai visti???

[Fabryce]

IMHO più che sul discorso poliziotto/FDO l'articolo voleva far riflettere che nella tanto criticata Grecia, a seguito dell'uccisione del ragazzo (indipendentemente se fortuita o no), il ministro dell'Interno si è dimesso (cosa mai vista qui in Italia), non c'è un primo ministro anche proprietario di aziende televisive e i colpevoli verranno puniti con severità (non certo come in Italia, che al massimo ti danno una pacca sulla spalla).

[Willy McBride]

Prendetela con le pinze visto che anche qui non c'è niente di ufficiale ma secondo l'Independent:

A forensic report leaked to Greek newspapers indicated he was killed by a direct shot, not a ricochet as the policeman's lawyer had claimed.

L'articolo accenna tra l'altro al fatto che se l'origine dei problemi è la situazione della Grecia e la morte del quindicenne è stata solo la scintilla, allora anche Spagna e Italia farebbero bene a preoccuparsi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Jackari

Con una sentenza palesemente fasulla come ammessa poi dal perito e dal giudice estensore, tra le righe della motivazione.

Ma a tuo avviso a Carlo Giuliani, mentre assaltava la camionetta della polizia cosa frullava in mente?
"Non ho le palle per fare un partito armato rivoluzionario come i brigatisti rossi, quindi mi limito nel tempo libero a fare atti di teppismo, tanto la mamma e il papi poi mi ospitano nella loro casetta per la settimana bianca a Cervinia e mi garantiscono il lavoro sicuro nell'aziendina di famiglia?"
Pensava questo o proprio non pensava a nulla?
Fare il rivoluzionario è una cosa seria..o lo fai a tempo pieno o non lo fai, tanto per spezzare la monotonia di una vita da borghesuccio annoiato, finendo poi per essere strumentalizzato a vita dai propi compagni di merende..

[trokij]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma a tuo avviso a Carlo Giuliani, mentre assaltava la camionetta della polizia cosa frullava in mente?
"Non ho le palle per fare un partito armato rivoluzionario come i brigatisti rossi, quindi mi limito nel tempo libero a fare atti di teppismo, tanto la mamma e il papi poi mi ospitano nella loro casetta per la settimana bianca a Cervinia e mi garantiscono il lavoro sicuro nell'aziendina di famiglia?"
Pensava questo o proprio non pensava a nulla?
Fare il rivoluzionario è una cosa seria..o lo fai a tempo pieno o non lo fai, tanto per spezzare la monotonia di una vita da borghesuccio annoiato, finendo poi per essere strumentalizzato a vita dai propi compagni di merende..

Il fatto che fosse un figlio di papa rende il suo gesto meno significativo e la sua morte meno importante?rispetto che so, se fosse stato un disoccupato figlio di disoccupato?

[zerothehero]

Originariamente inviato da trokij

Il fatto che fosse un figlio di papa rende il suo gesto meno significativo e la sua morte meno importante?rispetto che so, se fosse stato un disoccupato figlio di disoccupato?

Non è questo il punto: Carlo Giuliani non è un martire, ma un teppista della domenica che è morto a seguito di un proiettile sparato da un poliziotto per difendersi. In più è morto per nulla (assalto di un defender), per uno scopo insensato, il che è ancora peggio...è riuscito solo a rovinare la carriera lavorativa di Placanica, davvero un mito.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Willy McBride

Prendetela con le pinze visto che anche qui non c'è niente di ufficiale ma secondo l'Independent:

L'articolo accenna tra l'altro al fatto che se l'origine dei problemi è la situazione della Grecia e la morte del quindicenne è stata solo la scintilla, allora anche Spagna e Italia farebbero bene a preoccuparsi.

E' ancora troppo presto per poter sperare di ricostruire la dinamica della vicenda. Si andrà a processo, immagino.

[trokij]

Originariamente inviato da zerothehero

Non è questo il punto: Carlo Giuliani non è un martire, ma un teppista della domenica che è morto a seguito di un proiettile sparato da un poliziotto per difendersi. In più è morto per nulla (assalto di un defender), per uno scopo insensato, il che è ancora peggio...è riuscito solo a rovinare la carriera lavorativa di Placanica, davvero un mito.

Scommetto che è molto dispiaciuto per quello

[Ziosilvio]

http://www.corriere.it/gallery/Ester...bre/grecia/3&1

Di esempi come quello, noi persone civili facciamo volentieri a meno.

[trokij]

Originariamente inviato da Ziosilvio

http://www.corriere.it/gallery/Ester...bre/grecia/3&1

Di esempi come quello, noi persone civili facciamo volentieri a meno.

Com'è giustamente stato detto l'esempio da seguire è che i responsabili si sono dimessi e i colpevoli verranno processati, cosa che in italia non succede, un politico o comandante delle fdo può fare i peggiori scandali che mai si dimette o viene licenziato!