L’esempio della Grecia

[indelebile]

Originariamente inviato da zerothehero

ESempio dalla Grecia?

Dovremmo prendere esempio da un paese attraversato da manifestazioni violente di massa da parte di anarchici e di estremisti che strumentalizzano la morte di un anarchico figlio di un ricco gioielliere greco (che cmq non può essere paragonato a Carlo Giuliani, che tentò violentemente di assaltare una camionetta, Placanica fu assolto nel merito in tribunale)?
Mah

Poi non capisco tutta questa acredine nei confronti delle FDO..questo paese ha subito per un decennio uno dei più forti e radicati movimenti rivoluzionari di matrice marxista-leninista d'Europa (le Brigate Rosse) e non so ancora come si è salvato senza diventare una dittatura (colonnelli greci?) e senza leggi speciali.
Senza considerare poi la mafia, l'ndrangheta, il terrorismo nero, le varie mafie locali (adesso abbiamo anche quelle extracomunitarie) e via dicendo.
Ci vorrebbe uno stato di polizia (nell'accezione di stato del benessere), altro che continuare a fare il solito tiro al piccione contro le FDO (e Scelba, un grandissimo ministro degli interni della prima repubblica, a cui molti, compreso l'articolista, non potrebbero neanche lustrare le scarpe).

ehm ma dove sei vissuto?...guarda che nei periodi citati, anche prima, le forze delle ordine manganellavano,pestavano, sparavano anche...
non dipingiamo solo come vittime le fdo e tutto quello che ci va dietro in italia...vedi Giorgiana Masi

[giannola]

Originariamente inviato da indelebile

ehm ma dove sei vissuto?...guarda che nei periodi citati, anche prima, le forze delle ordine manganellavano,pestavano, sparavano anche...
non dipingiamo solo come vittime le fdo e tutto quello che ci va dietro in italia...vedi Giorgiana Masi

in una democrazia esistono anche queste devianze fra le forze dell'ordine....

non dovrebbero esserci però ci sono.

Ciò non toglie che ogni scusa è buona per sputtanare l'Italia.

Che non è uno stato perfetto...però vorrei ricordare che nei democratici USA dei poliziotti davvero si accanirono contro alcuni di colore e si scatenò l'inferno a Los Angeles alcuni anni fa.

Senza voler riprendere il discorso delle banlieues francesi.

Non mi pare sia un'idea ragionevole sperare che ci siano disordini pure da noi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da giannola

infatti....paragonare la grecia all'italia ? Ma non scherziamo per favore

L'articolo rivela un'ignoranza culturale di fondo....

....come se fare una guerra civile fosse indice di democrazia.

Noi ci ridiamo su, ma continuando così la Grecia rischia di avvicinarsi sempre di più all'Italia per quanto concerne il pil procapite.

[zerothehero]

Originariamente inviato da indelebile

ehm ma dove sei vissuto?...guarda che nei periodi citati, anche prima, le forze delle ordine manganellavano,pestavano, sparavano anche...
non dipingiamo solo come vittime le fdo e tutto quello che ci va dietro in italia...vedi Giorgiana Masi

Il manganello contro il violento è cosa buona e giusta..poi chiaramente gli abusi vanno sanzionati.

[giannola]

Originariamente inviato da zerothehero

Noi ci ridiamo su, ma continuando così la Grecia rischia di avvicinarsi sempre di più all'Italia per quanto concerne il pil procapite.

non è la grecia che si avvicina a noi, ma noi a volerle dare un vantaggio...

[Willy McBride]

Originariamente inviato da odracciReloaded

Bell'articolo....

Per quel che so io, l'innocente 15enne era nel gruppo che lanciava pietre e molotov alla polizia e l'omicidio a sangue freddo volontario è stato commesso con un proiettile di rimbalzo.
Ovviamente ha sparato senza nessuna giustificazione, sappiamo tutti che bastava chiedere cortesemente di interrompere il lancio di pietre e molotov (che notoriamente non causano traumi di alcun tipo) e i ragazzi avrebbero smesso immediatamente.

Quindi è un articolo appena appena falso e fazioso o sono io che so cose sbagliate?

Sei tu che sai cose sbagliate.

[odracciReloaded]

Originariamente inviato da Willy McBride

Sei tu che sai cose sbagliate.

http://www.repubblica.it/ultimora/24...taglio/3448735

Dai risultati preliminari della perizia balistica e' emerso che il quindicenne anarchico greco Alexis Grigoropoulos e' stato ucciso da un proiettile di rimbalzo.
L'agente, che e' accusato di omicidio volontario, sostiene che sabato scorso esplose tre colpi: due in aria e uno che rimbalzo' a terra e fini' nel gruppo di una trentina di ragazzi che aveva preso a sassate un'auto di pattuglia nel quartiere caldo ateniese di Exarchia. Le prime conclusioni a cui sarebbbero giunti medici legali e anatomopatologi incaricati dalla famiglia dello studente morto sono desunte dal fatto che "il proiettile e' leggermente deformato, a significare che ha toccato una superficie dura" prima di conficcarsi nel petto di Alexis

Io tutto quel che trovo conferma quanto scritto in questo articolo. Tu ne hai qualcuno per smentirmi? Sono in buona fede, questo è ciò che ho letto e ciò che ho trovato pure adesso cercando....anche fonti in inglese mi danno ragione...

[dantes76]

Originariamente inviato da חוה

non avevano detto che il ragazzo era stato ucciso da un proiettile di rimbalzo?

partito di rimbalzo..colpito di rimbalzo..

[dantes76]

Originariamente inviato da odracciReloaded

http://www.repubblica.it/ultimora/24...taglio/3448735


Io tutto quel che trovo conferma quanto scritto in questo articolo. Tu ne hai qualcuno per smentirmi? Sono in buona fede, questo è ciò che ho letto e ciò che ho trovato pure adesso cercando....anche fonti in inglese mi danno ragione...

il terzo rimbalzo' sotto una nuvola?

[odracciReloaded]

Originariamente inviato da dantes76

il terzo rimbalzo' sotto una nuvola?

No, due in aria e uno a terra (a dire del poliziotto è stato involontario quello a terra, ma sicuramente non ha sparato ad altezza d'uomo).

[dantes76]

Originariamente inviato da odracciReloaded

No, due in aria e uno a terra (a dire del poliziotto è stato involontario quello a terra, ma sicuramente non ha sparato ad altezza d'uomo).

significa che il terzo non era in aria.. significa che sicuramente ha sparato fra 0 cm e 180 cm dal suolo.... sull'asfalto rimbalzano... sul cemento invece penetrano.. diciamo che il ragazzo era a una certa distanza? diciamo che ha preso la MIRA non per sparare in aria... e' ha sparato.. non in aria, adesso si spara a terra...pure in maniera involontaria... ma LOL

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da dantes76

significa che il terzo non era in aria.. significa che sicuramente ha sparato fra 0 cm e 180 cm dal suolo.... sull'asfalto rimbalzano... diciamo che il ragazzo era a una certa distanza? diciamo che ha preso la MIRA non per sparare in aria... e' ha sparato.. non in aria, adesso si spara a terra...pure in maniera involontaria... ma LOL

il colpo che parte a terra è una delle cose più semplici che possano capitare...immagina di essere in una situazione calda e di estrarre una pistola semiautomatica (non un revolver) dalla fondina in tutta fretta...tocchi il grilletto e parte il colpo...non giustifico nessuno perchè ho solo "fonti" giornalistiche, ma è una cosa possibilissima

[Dream_River]

Originariamente inviato da zerothehero

ESempio dalla Grecia?

Dovremmo prendere esempio da un paese attraversato da manifestazioni violente di massa da parte di anarchici e di estremisti che strumentalizzano la morte di un anarchico figlio di un ricco gioielliere greco

Diciamo che forse si può prendere esempio dalla Grecia, ma magari e meglio non prendere troppo esempio dai greci

Poi sono d'accordo con te che è ridicolo spalare merda a gratis sulle forze dell'ordine (Si, lo ammetto, sto facendo mea culpa), però non arriverei a dire quello che hai detto te, o almeno, potrei concordare se avessimo una classe politica meritevole di maggiore fiducia

[Jackari]

Originariamente inviato da zerothehero

Dovremmo prendere esempio da un paese attraversato da manifestazioni violente di massa da parte di anarchici e di estremisti che strumentalizzano la morte di un anarchico figlio di un ricco gioielliere greco (che cmq non può essere paragonato a Carlo Giuliani, che tentò violentemente di assaltare una camionetta, Placanica fu assolto nel merito in tribunale)?
Mah

Con una sentenza palesemente fasulla come ammessa poi dal perito e dal giudice estensore, tra le righe della motivazione.

[dantes76]

Originariamente inviato da Jammed_Death

il colpo che parte a terra è una delle cose più semplici che possano capitare...immagina di essere in una situazione calda e di estrarre una pistola semiautomatica (non un revolver) dalla fondina in tutta fretta...tocchi il grilletto e parte il colpo...non giustifico nessuno perchè ho solo "fonti" giornalistiche, ma è una cosa possibilissima

immaginiamoci la scena... un poliziotto, estrae la pistola... e spara due colpi in aria.. il terzo a terra.. non vedo tanta logica, anche perche per colpire a una certa distanza di rimbalzo significa che la pistola propia terra non deve essere puntata... altrimenti il ragazzo stava faccia a faccia con il poliziotto, e il proiettile gli si e' conficcato nel buco del culo.. questo ha una sua logica, pero' e' stato colpito al torace..

[odracciReloaded]

Originariamente inviato da dantes76

significa che il terzo non era in aria.. significa che sicuramente ha sparato fra 0 cm e 180 cm dal suolo.... sull'asfalto rimbalzano... diciamo che il ragazzo era a una certa distanza? diciamo che ha preso la MIRA non per sparare in aria... e' ha sparato.. non in aria, adesso si spara a terra...pure in maniera involontaria... ma LOL

Puoi dirmi come sono andate le cose secondo te, senza farmi gli indovinelli?

Ha sparato alla folla/al ragazzo volontariamente, ma è così incapace che ha colpito il terreno (anche un bambino colpirebbe una sagoma a 25m).

Ha sparato volontariamente a terra, prendendo la mira su un punto in modo che il proiettile con i calcoli fatti dall'agente sarebbe rimbalzato sulla folla.

Ha sparato a terra volontariamente (un istruttore di tiro me lo disse un giorno di sparare a terra e non in aria, in caso volessi intimidire qualcuno e mi fossi trovato in un luogo chiuso o con edifici alti con il rischio di colpirli).

Gli è scappato un colpo con la pistola puntata verso il basso.

Altre non me ne vengono in mente al momento...

Ma poi i 29 testimoni, non dicono niente? C'è solo la testimonianza dell'agente?

Ah si: la perizia, come ho riportato, è stata eseguita SIA da personaledella polizia SIA da persone incaricate dalla famiglia del morto, quindi lì non c'è nessun complotto....

EDIT: ho letto adesso la tua risposta.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da odracciReloaded

http://www.repubblica.it/ultimora/24...taglio/3448735


Io tutto quel che trovo conferma quanto scritto in questo articolo. Tu ne hai qualcuno per smentirmi? Sono in buona fede, questo è ciò che ho letto e ciò che ho trovato pure adesso cercando....anche fonti in inglese mi danno ragione...

La perizia non è uscita, quella è solo una dichiarazione dell'avvocato difensore. Nel frattempo la versione dei poliziotti è cambiata più volte e le molotov e i trenta teppisti armati compaiono e scompaiono come conigli dal cilindro di un prestigiatore, mentre testimoni e un video preso da un cellulare non mostrano nessun tipo di scontro.

[dantes76]

Originariamente inviato da odracciReloaded

Puoi dirmi come sono andate le cose secondo te, senza farmi gli indovinelli?

Ha sparato alla folla/al ragazzo volontariamente, ma è così incapace che ha colpito il terreno (anche un bambino colpirebbe una sagoma a 25m).

Ha sparato volontariamente a terra, prendendo la mira su un punto in modo che il proiettile con i calcoli fatti dall'agente sarebbe rimbalzato sulla folla.

Ha sparato a terra volontariamente (un istruttore di tiro me lo disse un giorno di sparare a terra e non in aria, in caso volessi intimidire qualcuno e mi fossi trovato in un luogo chiuso o con edifici alti con il rischio di colpirli).

Gli è scappato un colpo con la pistola puntata verso il basso.

Altre non me ne vengono in mente al momento...

Ma poi i 29 testimoni, non dicono niente? C'è solo la testimonianza dell'agente?

Ah si: la perizia, come ho riportato, è stata eseguita SIA da personaledella polizia SIA da persone incaricate dalla famiglia del morto, quindi lì non c'è nessun complotto....

la perzia ha deciso che e' stato il rimbalzo.. a colpire il ragazzo, non come sia partito quel colpo, io sto parlando di due colpi in aria, e il terzo a terra,,


non verso il basso, ma verso l'alto dal suolo.. in maniera volontaria come i primi due colpi, ha sparato a distanza ma puntando all'altezza delle gambe, in diagonale, il colpo ha colpito l'asfalto[ si legge che il priettile e' poco deformato, o per l'eccessiva distanza o perche ha colpito qualcosa di poco consistente, non il contrario come viene scritto] il proiettile sara' stato di rimbalzo.. o il ragazzo stava cosi' vicino da colpirlo sparando quasi perpendicolare alla sua gamba...[ ma in questo caso il proiettile sarebbe stato piu' deformato, visto che sarebbe stato piu' perpendicolare all'asfalto..] ma non credo all'involontarieta' dell'azione, due colpi in aria volontariamente il terzo a terra involontariamente..

Ps: complimenti a chi ti ha detto di sparare a terra per intimidire qualcuno... certo che l'avresti intimido, ma e' certo che magari ti saresti colpito da solo.. di rimbalzo

[odracciReloaded]

Originariamente inviato da dantes76

Ps: complimenti a chi ti ha detto di sparare a terra per intimidire qualcuno... certo che l'avresti intimido, ma e' certo che magari ti saresti colpito da solo.. di rimbalzo

Grazie per l'approfondimento

Su quest'ultima frase però non hai ragione
Ovviamente per terra non vuol dire in mezzo ai miei piedi



Grazie anche a Willy..adesso bisognerà attendere per sapere di più, immagino.

[trokij]

Originariamente inviato da Jammed_Death

il colpo che parte a terra è una delle cose più semplici che possano capitare...immagina di essere in una situazione calda e di estrarre una pistola semiautomatica (non un revolver) dalla fondina in tutta fretta...tocchi il grilletto e parte il colpo...non giustifico nessuno perchè ho solo "fonti" giornalistiche, ma è una cosa possibilissima

Dipende dalla pistola, se era una beretta è possibile se era una glock è impossibile.

Rimbalzo vuol dire che la deviazione del proiettile è minima, il rimbalzo non è con angoli di novanta gradi,ma devia la traiettoria di pochissimi gradi.
Questo perchè il proiettile è in piombo ed è caldo, tende a spalmarsi.
Per deviare un colpo il proiettile deve colpire una superficie molto dura, ferro o pietra.
Senza contare che un proiettile si puo deformare anche colpendo un osso o una parte dura dei vestiti della vittima, la perizia sembra di parte.
A me sembra la storia di giuliani, secondo la difesa il proiettile era stato sparato in aria ed è stato deviato da una pietra che nello stesso momento era stato lanciato... è piu probabile venire uccisi da un meteorite!
Ad un poliziotto un colpo non deve mai scappare, non dovrebbero avere proprio le pistole durante le manifestazioni.