Maroni e IP Unico: la farsa dell'IP!!!!

[the_joe]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

non è che sia necessario essere geni per capire l'enorme puttanata proposta dal TUO caro ministro.
basta avere giusto un minimo di competenza tecnica in materia.

OK, appurato che con gli attuali standard assegnare un ip univoco è impossibile, sareste d'accordo su mettere a punto un metodo di identificazione individuale per chi naviga in Internet?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da the_joe

OK, appurato che con gli attuali standard assegnare un ip univoco è impossibile, sareste d'accordo su mettere a punto un metodo di identificazione individuale per chi naviga in Internet?

assolutamente no, dato che la privacy se ne andrebbe a belle donne.
Se si deve intercettare si deve fare solo in seguito ad un'indagine.
Altrimenti tu saresti altrettanto d'accordo ad essere spiato in ogni tua conversazione telefonica o dal vivo senza che vi sia un'indagine in corso?
Io sinceramente no, dato che già orwell nell'ormai lontano '49, aveva previsto come sarebbero andate le cose in quel caso.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da the_joe

OK, appurato che con gli attuali standard assegnare un ip univoco è impossibile, sareste d'accordo su mettere a punto un metodo di identificazione individuale per chi naviga in Internet?

ma il problema e' questo ...

loro ti dicono che non esiste possibilita' e quindi e' una cazzata pensare a qualsiasi soluzione , ma in realta' e' per celare la loro sete di :"io faccio quel cazzo che mi pare perchè sono libero" in barba a reati su reati che ogni giorno accadono ... in barba quindi alla loro tanta sbandierata voglia di sicurezza.
Questo perchè ? Perchè altrimenti poi tocca pagare i cd musicali , i film porno e i film che escono al cinema ...

Eddai su cari 'compagni' ammettiamo come stanno le cose che fate un favore al vostro cervello.

[zuper]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

assolutamente no, dato che la privacy se ne andrebbe a belle donne.
Se si deve intercettare si deve fare solo in seguito ad un'indagine.
Altrimenti tu saresti altrettanto d'accordo ad essere spiato in ogni tua conversazione telefonica o dal vivo senza che vi sia un'indagine in corso?
Io sinceramente no, dato che già orwell nell'ormai lontano '49, aveva previsto come sarebbero andate le cose in quel caso.

tu ti senti spiato solo perchè hai una targa sulla macchina????

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma il problema e' questo ...

loro ti dicono che non esiste possibilita' e quindi e' una cazzata pensare a qualsiasi soluzione , ma in realta' e' per celare la loro sete di :"io faccio quel cazzo che mi pare perchè sono libero" in barba a reati su reati che ogni giorno accadono ... in barba quindi alla loro tanta sbandierata voglia di sicurezza.
Questo perchè ? Perchè altrimenti poi tocca pagare i cd musicali , i film porno e i film che escono al cinema ...

Eddai su cari 'compagni' ammettiamo come stanno le cose che fate un favore al vostro cervello.

quindi saresti disponibile ad essere spiato 24 ore su 24 sia in rete che al telefono che di persona?
beh, devo ammettere che ne hai di coraggio, io non sopporterei mai una cosa del genere, soprattutto pensando che il fine ultimo non è nessun'indagine ma solo la violazione della mia privacy.

[Correx]

Originariamente inviato da tdi150cv

bene allora possiamo parlare di questo e ci puo' tranquillamente stare.
Il problema e' che se da una parte si esige totale controllo dall'altra si esige sempre maggiore liberta' come se ci fosse chissa' che traffico da celare.

benissimo , se vogliamo parlare di questo, cioe' di una autenticazione sicura e certa, utilizzabile per intenderci in tribunale, significherebbe ideare un sistema per cui ogni parola che scrivi sul web, ogni pagina che visiti, debba essere "autenticata". Sinceramente oltre ad essere tecnicamente una "mostruosita' " , la nostra societa' non e' pronta ad accettare un simile sistema. Gli interessi in gioco con tali dati sarebbero altissimi e le nostre stesse istituzioni non offrirebbero garanzie sufficienti per manipolare e conservare dati di tale importanza. In parole povere non mi fido, mi spiace...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da zuper

tu ti senti spiato solo perchè hai una targa sulla macchina????

non hai capito una mazza come al solito
devo forse spiegarti come funziona un indirizzo ip unico su internet e come sia possibile collegare univocamente tutti i comportamenti, le abitudini e quant'altro di un utente all'utente stesso?
Non mi pare che nel mondo reale invece ci sia un sistema che segua la tua targa continuamente e ti dica dove si trovi in ogni istante.

P.S. ti consiglio di leggere 1984 di orwell...
anzi.. e anche "la fattoria degli animali" dello stesso autore che ti farebbe molto bene anche quella direi

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

quindi saresti disponibile ad essere spiato 24 ore su 24 sia in rete che al telefono che di persona?
beh, devo ammettere che ne hai di coraggio, io non sopporterei mai una cosa del genere, soprattutto pensando che il fine ultimo non è nessun'indagine ma solo la violazione della mia privacy.

cosi' come accade quando vado in giro a piedi , telecamere ovunque , cosi' quando vado in banca , telecamere , cosi' come quando giro in auto , targa e telecamere , cosi' quando vado ovunque mi si puo' beccare e controllare.
E a mio avviso e' anche un bene in quanto nel qual caso un giorno mi venisse contestato un reato potro' tentare di discolparmi dimostrando che in quel momento ero in rete , oppure in banca , oppure in citta' che tanto ci sono documenti comprovanti i miei movimenti.
Questo ovviamente a me fa piacere perchè non ho nulla da nascondere ...
Chiaro che per chi non si comporta secondo la legge tale cosa va scartata a priori indipendentemente dalla fattibilita'.

[Correx]

Originariamente inviato da zuper

tu ti senti spiato solo perchè hai una targa sulla macchina????

non e' corretta una domanda del genere... Se ti dicessero che hai investito un pedone solo perche' hanno la targa della tua macchina te , in tua difesa, non richiederesti un testimone VISIVO , un filmato dove ti si veda mentre commetti il reato??

[zuper]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

P.S. ti consiglio di leggere 1984 di orwell...
anzi.. e anche "la fattoria degli animali" dello stesso autore che ti farebbe molto bene anche quella direi

uuuuu mi dai pure consigli di lettura...

sei proprio avanti

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da tdi150cv

cosi' come accade quando vado in giro a piedi , telecamere ovunque , cosi' quando vado in banca , telecamere , cosi' come quando giro in auto , targa e telecamere , cosi' quando vado ovunque mi si puo' beccare e controllare.
E a mio avviso e' anche un bene in quanto nel qual caso un giorno mi venisse contestato un reato potro' tentare di discolparmi dimostrando che in quel momento ero in rete , oppure in banca , oppure in citta' che tanto ci sono documenti comprovanti i miei movimenti.
Questo ovviamente a me fa piacere perchè non ho nulla da nascondere ...
Chiaro che per chi non si comporta secondo la legge tale cosa va scartata a priori indipendentemente dalla fattibilita'.

ma non c'entra niente l'esempio con le telecamere.
Con l'ip unico l'unico vantaggio ce l'avrebbe chi ci lucra vendendosi la privacy dei cittadini facendo pubblicità mirate, spam, e cose ancora peggiori.
E poi non mi pare che le telecamere ti riprendano 24 ore su 24 come invece accadrebbe con l'ip fisso su unternet

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da zuper

uuuuu mi dai pure consigli di lettura...

sei proprio avanti

si, evidentemente ritengo che ti gioverebbe molto capire dove ci sta portando la bella cricca di persone che hai votato

[zuper]

Originariamente inviato da Correx

non e' corretta una domanda del genere... Se ti dicessero che hai investito un pedone solo perche' hanno la targa della tua macchina te , in tua difesa, non richiederesti un testimone VISIVO , un filmato dove ti si veda mentre commetti il reato??

sei comunque responsabile della tua macchina!!

come per i punti....di default li toglierebbero all'intestatario....a te resta l'onere di provare il contrario!!!

diventeresti responsabile della tua "connessione" poi sono cavoli tuoi come la vuoi far utilizzare a qualcun altro!!

[zuper]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

si, evidentemente ritengo che ti gioverebbe molto capire dove ci sta portando la bella cricca di persone che hai votato

hai qualche altra lettura da consigliarmi?

per tua sfortuna li ho già letti entrambi

PS: nn ritenerti adatto a RITENERE qualcosa per me

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da zuper

sei comunque responsabile della tua macchina!!

come per i punti....di default li toglierebbero all'intestatario....a te resta l'onere di provare il contrario!!!

diventeresti responsabile della tua "connessione" poi sono cavoli tuoi come la vuoi far utilizzare a qualcun altro!!

Sei già responsabile della tua connessione in caso di INDAGINE.
quella che vi sfugge è la differenza tra indagine e indagine PREVENTIVA.
rinnovo l'invito a leggere 1984, così potrai apprezzare meglio questa importante differenza.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da zuper

hai qualche altra lettura da consigliarmi?

per tua sfortuna li ho già letti entrambi

si, potresti leggere qualche libro di travaglio, di stella &co.
E di rileggere quelli di orwell che evidentemente non li hai apprezzati molto se non capisci una semplice differenza tra il controllo in seguito ad un'indagine e il controllo totale-globale-continuo che vorrebbe il TUO caro ministro.

[ConteZero]

Che marea di fesserie che si legge eh...

Se c'è un indagine in corso ci si mette poco a loggare una connessione con uno sniffer ed intercettare tutto il traffico all'origine.
I siti che richiedono credenziali già oggi prevedono sistemi che assicurano l'identificazione ben al di sopra (ed in modo più sicuro) dell'IP.
Banca Intesa ti dà uno scatolino che genera chiavi pseudocasuali legate all'orario.
Quando devi identificarti metti Login/Password e chiave (e la chiave è valida solo per una manciata di secondi).

Per il banking basta e avanza.

Per altre realtà ci sono le smartcard ed i sistemi a doppia chiave per generare/verificare le credenziali.

A che mmmminghia serve un sistema d'identificazione ?

[Correx]

Originariamente inviato da zuper

sei comunque responsabile della tua macchina!!

come per i punti....di default li toglierebbero all'intestatario....a te resta l'onere di provare il contrario!!!

diventeresti responsabile della tua "connessione" poi sono cavoli tuoi come la vuoi far utilizzare a qualcun altro!!

Si certo mettiamo i lucchetti alle tastiere, anche in famiglia, chiudiamo gli internet point e tutti gli accessi non autorizzati. Per accedere ti devi identificare. Se chiudi il browser e lo riapri ti devi reidentificare, il pc infatti non saprebbe mica se si e' seduto qualcun altro al tuo posto... Inoltre dovrebbe inserire in tutti i pacchetti IP che vanno all'esterno la tua <<firma>> univoca.
Non ci sono soluzioni <<tecnologiche>> che ci permettano di far questo... (e meno male) , e' pura utopia.

[zuper]

Originariamente inviato da ConteZero

Per altre realtà ci sono le smartcard ed i sistemi a doppia chiave per generare/verificare le credenziali.

ecco un'ottima idea

una bella smartcard da infilare nel pc quando ti logghi e il problema si risolve

[Correx]

Originariamente inviato da ConteZero

(...)uno scatolino che genera chiavi pseudocasuali legate all'orario.
(...)

Quando utilizzi questi strumenti, fai la transazione, controlli il conto, poi chiudi il browser e non la usi piu'. Te l'immagini utilizzare questa chiave elettronica SEMPRE, pure per leggere repubblica on line?