Vizio di alcuni,infertilità di tutti

[_Magellano_]

http://www.ansa.it/opencms/export/si...842690633.html

FUMO PASSIVO NEMICO DELLA CICOGNA, A RISCHIO LA FERTILITA'
di Manuela Correra

ROMA - Le sigarette fumate, ma anche quelle soltanto 'respirate' involontariamente, sono nemiche della cicogna. Il fumo passivo si è infatti rivelato un vero e proprio 'veleno' per la fertilità femminile. La conferma arriva da un nuovo studio americano: il fumo passivo, anche a distanza di anni, aumenta di oltre 60% il rischio di infertilità e aborti spontanei. Quanto basta per dire stop alle 'bionde', dannose per le donne che sognano un bebé, ma anche per i potenziali papà: un altro recente studio, questa volta italiano, ha dimostrato che le sigarette danneggiano gli spermatozoi rendendoli immobili. Insomma, se la correlazione tra fumo passivo e insorgenza di tumori era nota, con centinaia di morti l'anno nel mondo - tanto che lo scorso giugno un pool internazionale di scienziati ha dichiarato guerra senza sconti alla 'sigaretta subita' sollecitando, dalle pagine della prestigiosa rivista Lancet, politiche precise da parte dei governi - ora c'é un valido motivo in più per dire 'no' alla sigaretta altrui: a rischio sono, anche, le culle.

- CON FUMO PASSIVO PERICOLO INFERTILITA' DONNE ANCHE DOPO ANNI: Respirare fumo di sigaretta può creare gravi problemi di infertilità nelle donne ed accrescere il rischio di aborti spontanei. E questo anche a distanza di anni: il rischio di maggiori difficoltà nel programmare una gravidanza resta, infatti, anche se la forte esposizione al fumo passivo è avvenuta durante l'infanzia. La conferma arriva da uno studio della University of Rochester (Usa) pubblicato sulla rivista Tobacco Control. Secondo lo studio, dunque, le donne esposte a fumo passivo, sia da adulte sia durante il periodo dell'infanzia, vanno maggiormenmte incontro a problemi di infertilità ed aborti. I ricercatori hanno infatti esaminato un campione di 4.800 donne non fumatrici ed hanno così rilevato che, tra queste, le donne esposte a fumo passivo per sei o più ore al giorno (da bambine o da adulte) andavano incontro ad un rischio maggiorato del 68% di infertilità ed aborti. Tra queste donne, il 40% ha avuto problemi di infertilità e/o ha subito uno o più aborti spontanei. Si tratta, spiega il ricercatore Luke Peppone del Rochester's P. Wilmot Cancer Center, di uno dei primi studi che dimostra gli effetti a lungo termine del fumo passivo sulle donne ai fini della fertilità: "Questi dati - commenta - sono allarmanti e mettono in guardia da un ulteriore pericolo derivante dal fumo passivo".

- SIGARETTE TOSSICHE PURE PER SPERMATOZOI: Il fumo di sigaretta ha un effetto tossico sugli spermatozoi, bloccandone la motilità. Lo dimostrano due recenti studi delle università di Catania e di Siena. Le sostanze che si sprigionano dalla combustione delle sigarette (nicotina e monossido di carbonio) bloccano la motilità degli spermatozoi fino a ridurli completamente immobili e causano anche rotture nel loro Dna.

- 500 MORTI L'ANNO IN ITALIA PER FUMO 'SUBITO': I fumatori che iniziano a fumare in giovane età e continuano a farlo regolarmente, avverte l'Organizzazione mondiale della sanità, hanno il 50% di probabilità di morire proprio a causa del tabacco. Ma gli esperti rilanciano anche l'allarme per il fumo passivo: solo in Italia, tra i non fumatori si registrano ogni anno 500 decessi per tumore al polmone e oltre 2.000 morti per malattie ischemiche del cuore causate, appunto, dal fumo subito.

Ok qualcuno si è fatto grande a scuola e qualcun'altro oltre a lui rischia di pagarne il prezzo.
Un altro dei tanti prezzi ovvero.

[Gio22]

fumo passivo hai detto?

i fumatori nn li vedo ancora cosi sensibili al problema.

nn parliamo degli amici che siccome nn vogliono distaccarsi dal gruppo ti si mettono a fumare a fianco.

roba da arrivare alle mani con alcuni fumatori.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Gio22

fumo passivo hai detto?

i fumatori nn li vedo ancora cosi sensibili al problema.

nn parliamo degli amici che siccome nn vogliono distaccarsi dal gruppo ti si mettono a fumare a fianco.

roba da arrivare alle mani con alcuni fumatori.

Poi se lo fai notare il cattivo sei tu.
"Scusate se mi preme di campare e di farlo in salute".

[Dream_River]

Io da 3 giorni sono passato alla Pipa, se uno riesce a respirare il mio fumo, significa che mi è davvero troppo vicino

[ConteZero]

E'vero, ed è cosa risaputa, ma è anche vero che comunque c'è un trend suo naturale indipendente.

"stiamo diventando sterili"

Gli uomini (nel mondo) hanno esami spermatici sempre peggiori se paragonati a quelli di cinquant'anni fa.
Un modo per avere un "impennata" negli esami spermatici (ottimo se ci state provando e soffrite di astenozoospermia) è ricorrere ad una curetta di Carnitina e L-Carnitina (o beta-carnitina).
Avevamo discusso del problema con la ginecologa a causa di certi problemini miei (ebbene si, sono astenozoo anch'io) e l'apporto dei farmaci (ci siamo basati sui documenti del dott.Menchini Fabris) ha migliorato abbastanza i risultati (beh, più che abbastanza visto che ora abbiamo due figli).
Altri "trucchi" per aiutare sono quelli di evitare l'alcool e di avere un rapporto ogni due giorni (quindi non "eccedere").

Ovviamente se volete aumentare le chances...

[apocalypsestorm]

solito articolo catastrofista, che distorce la percezione del mondo...
lo spermo non si degrada certo x le sigarette, c'e' chi fuma come un turco
e ha fatto figli sani e belli, senza probblemi...

Viceversa, sono molto piu' dannosi gli elementi che ci vengono messi nel cibo.
soprattutto oggi, nell' era del mercato globale...
Potresti mangiare delle mele del burundi, magari coltivate sopra i rifiuti tossici,
oppure gelati prodotti con il famoso olio di cocco, provveniente dalle isole zimba zimba,
dove potrebbe essere stato mischiato con olio minerale...
Questo e' l'unico vero problema, il resto sono scuse..

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

solito articolo catastrofista, che distorce la percezione del mondo...
lo spermo non si degrada certo x le sigarette, c'e' chi fuma come un turco
e ha fatto figli sani e belli, senza probblemi...

Viceversa, sono molto piu' dannosi gli elementi che ci vengono messi nel cibo.
soprattutto oggi, nell' era del mercato globale...
Potresti mangiare delle mele del burundi, magari coltivate sopra i rifiuti tossici,
oppure gelati prodotti con il famoso olio di cocco, provveniente dalle isole zimba zimba,
dove potrebbe essere stato mischiato con olio minerale...
Questo e' l'unico vero problema, il resto sono scuse..

concordo con gli ultimi due post e ribadisco il mio disprezzo per articoli del genere....tutti a prendere per olo colato quello che dicono fantomatiche ricerche che dicono sempre tutto ed il contrario di tutto...che fumare faccia male all'organismo ormai è risaputo ma ho la sensazione che questi articoli siano deleteri......

I nostri nonni fumavano come turchi sigarette senza filtro eppure non morivano di tumore al polmone e facevano 11 figli a testa ....

magari bastasse smettere di fumare a tutti quanti ... ormai ci hanno messo in testa che basta smettere di fumare e siamo tutti in salute....

vogliamo parlare come già detto delle schifezze che ci fanno mangiare ogni giorno , dell'aria che respiriamo nelle città , del poco sport praticato. Ma no il colpevole è solo la sigaretta......

[castexx]

Originariamente inviato da _Magellano_

http://www.ansa.it/opencms/export/si...842690633.html

Ok qualcuno si è fatto grande a scuola e qualcun'altro oltre a lui rischia di pagarne il prezzo.
Un altro dei tanti prezzi ovvero.

Tzè, quello che fa veramente male son le proteine in polvere, no le sigarette!

[_Magellano_]

Originariamente inviato da castexx

Tzè, quello che fa veramente male son le proteine in polvere, no le sigarette!

Hai ragione,quelle polveri demoniache che in una settimana ti danno 150kg di muscoli ma che ti fanno diventare le palle piccole.

[entanglement]

Originariamente inviato da _Magellano_

http://www.ansa.it/opencms/export/si...842690633.html

Ok qualcuno si è fatto grande a scuola e qualcun'altro oltre a lui rischia di pagarne il prezzo.
Un altro dei tanti prezzi ovvero.

il fumo ...
è almeno un miliardo di volte più pericoloso attraversare la strada senza guardare.

dai fumatori bisogna imparare il rispetto: mai un fumatore si è lamentato di un non fumatore (cit. Sandro Pertini)

[castexx]

Originariamente inviato da entanglement

dai fumatori bisogna imparare il rispetto: mai un fumatore si è lamentato di un non fumatore (cit. Sandro Pertini)

Vero, devo proprio imparare il rispetto da quelli che ti fumano in faccia incuranti del fatto che ti possa dare fastidio

[entanglement]

da fumatore ho accolto con favore il fatto che non si possa più fumare nei locali pubblici, ai vestiti serviva un esorcismo dopo.

però non esageriamo ... se fosse proibito scoreggiare o usare auto da più di 140 g/km di co2 come la vedi ?

[Fratello Cadfael]

Soliti articoli-spazzatura basati su ricerche-spazzatura.
Basta dire "Come è ormai noto..." oppure "La scienza ha già stabilito che..." e poi si possono dire tutte le cazzate che si vuole e sarà quasi impossibile smontare la premessa.
Se l'infertilità è in aumento siamo proprio sicuri che dipenda dal fumo? Anzi, dal fumo passivo? Fino a circa due anni fa si fumava nei locali pubblici dove si stazionava e nei luoghi di lavoro, fino a qualche anno prima anche in quelli "di passaggio" (tipo bar, per intendersi) e negli uffici pubblici, trent'anni fa si fumava addirittura nei cinema (e non c'erano gli impianti di condizionamento aria di ora) e negli autobus di linea...
I fumatori erano percentualmente maggiori di ora e se adesso si è sottoposti al fumo passivo succede solo all'aperto o in luoghi personali (abitazioni private o automobili) mentre fino a pochi anni prima era praticamente impossibile sfuggirne.


Sicuri che la diminuzione di fertilità (e tutte le altre cose che escono in continuazione dalle ricerche farlocche) dipenda dal fumo passivo?

[_Magellano_]

La ricerca non parla degli effetti del fumo passivo sul momento,parla anche del fatto di come il fumo passivo respirato molto e molto tempo prima dia ancora dei danni anni dopo.
Si 10 anni fa si fumava pure alla stazione della metro o al ristorante e di fatti l'infertilità c'è adesso perchè appunto il danno ce lo si trascina da anni indietro.
Il fatto che non si fumi piu nei luoghi pubblici da 5 anni non significa che che il fumo respirato in quei momento quando si era ragazzini non abbia avuto un effetto che si manifesta anche ora.
Ma avete letto tutto o soltanto il titolo?

infatti, anche se la forte esposizione al fumo passivo è avvenuta durante l'infanzia

Una donna di 30 anni era bambina 25 anni fa',quando guarda caso si fumava dappertutto perchè non si era sensibilizzati al problema.
Fumo passivo a gogo ovunque andava dalla bidella e la maestra fino all'autista del pulmino e il negoziante delle figurine.

Detto questo nessuno nega che sia SOLO il fumo passivo,lo stress,i cibi cattivi e pieni di schifezze fanno la loro parte.
Ma è come dire che non si può dare la colpa alle patatine se hai il fegato affaticato solo perchè anche il pepe e le merendine coi conservanti fanno male al fegato.

[entanglement]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Soliti articoli-spazzatura basati su ricerche-spazzatura.
Basta dire "Come è ormai noto..." oppure "La scienza ha già stabilito che..." e poi si possono dire tutte le cazzate che si vuole e sarà quasi impossibile smontare la premessa.
Se l'infertilità è in aumento siamo proprio sicuri che dipenda dal fumo? Anzi, dal fumo passivo? Fino a circa due anni fa si fumava nei locali pubblici dove si stazionava e nei luoghi di lavoro, fino a qualche anno prima anche in quelli "di passaggio" (tipo bar, per intendersi) e negli uffici pubblici, trent'anni fa si fumava addirittura nei cinema (e non c'erano gli impianti di condizionamento aria di ora) e negli autobus di linea...
I fumatori erano percentualmente maggiori di ora e se adesso si è sottoposti al fumo passivo succede solo all'aperto o in luoghi personali (abitazioni private o automobili) mentre fino a pochi anni prima era praticamente impossibile sfuggirne.


Sicuri che la diminuzione di fertilità (e tutte le altre cose che escono in continuazione dalle ricerche farlocche) dipenda dal fumo passivo?

sullo specifico della fertilità, siamo sicuri che le coppie non facciano più figli solo per il fumo o non magari per la crisi degli alloggi, perchè sono due precari, perchè lo stato non ti aiuta...

in francia fumano come da noi ma la natalità è diversa (se non mi sbaglio è la più alta della zona euro).

[_Magellano_]

Originariamente inviato da entanglement

sullo specifico della fertilità, siamo sicuri che le coppie non facciano più figli solo per il fumo o non magari per la crisi degli alloggi, perchè sono due precari, perchè lo stato non ti aiuta...

in francia fumano come da noi ma la natalità è diversa (se non mi sbaglio è la più alta della zona euro).

Ma penso si riferisca alla condizione patologica del problema:

Secondo lo studio, dunque, le donne esposte a fumo passivo, sia da adulte sia durante il periodo dell'infanzia, vanno maggiormenmte incontro a problemi di infertilità ed aborti. I ricercatori hanno infatti esaminato un campione di 4.800 donne non fumatrici ed hanno così rilevato che, tra queste, le donne esposte a fumo passivo per sei o più ore al giorno (da bambine o da adulte) andavano incontro ad un rischio maggiorato del 68% di infertilità ed aborti.

Per quanto possano essere alti i prezzi non penso creino un cosi alto numero di aborti spontanei cosi come per fertilità credo intenda problemi all'apparato riproduttivo.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da _Magellano_

La ricerca non parla degli effetti del fumo passivo sul momento,parla anche del fatto di come il fumo passivo respirato molto e molto tempo prima dia ancora dei danni anni dopo.
...

Il fatto è che praticamente ogni qualvolta sei sottoposto a un check-up o ti rechi al Pronto Soccorso per un disturbo qualsiasi l'anamnesi parte più o meno con queste domande:
1) Ha già sofferto di questo disturbo?
2) Nella sua famiglia altri soffrono di questa patologia?
3) Sta assumendo farmaci?
4) Fuma?
5) Frequenta fumatori?
Insomma, inevitabilmente, quando si andranno a fare le statistiche sulle persone colpite da una qualsiasi patologia (può essere ipertensione, otite, irsutismo o quel cavolo che vi pare) uscirà fuori che circa il 25% sono fumatori e il 60% sono non fumatori, però sottoposti al fumo passivo.
Ma questi sono dati di fatto validi per tutta la popolazione...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Il fatto è che praticamente ogni qualvolta sei sottoposto a un check-up o ti rechi al Pronto Soccorso per un disturbo qualsiasi l'anamnesi parte più o meno con queste domande:
1) Ha già sofferto di questo disturbo?
2) Nella sua famiglia altri soffrono di questa patologia?
3) Sta assumendo farmaci?
4) Fuma?
5) Frequenta fumatori?
Insomma, inevitabilmente, quando si andranno a fare le statistiche sulle persone colpite da una qualsiasi patologia (può essere ipertensione, otite, irsutismo o quel cavolo che vi pare) uscirà fuori che circa il 25% sono fumatori e il 60% sono non fumatori, però sottoposti al fumo passivo.
Ma questi sono dati di fatto validi per tutta la popolazione...

Credo(spero)abbiano fatto una cosa seria.

I ricercatori hanno infatti esaminato un campione di 4.800 donne non fumatrici ed hanno così rilevato che, tra queste, le donne esposte a fumo passivo per sei o più ore al giorno (da bambine o da adulte) andavano incontro ad un rischio maggiorato del 68% di infertilità ed aborti

Questo è il metodo che li ha portati a quel risultato.
Non hanno fatto un controllo fra le malate e visto quante avevano subito fumo passivo,hanno fatto un controllo in generale su sane e malate e visto che le solo le malate del gruppo erano state sottoposte a fumo passivo.

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da _Magellano_

Credo(spero)abbiano fatto una cosa seria.
Questo è il metodo che li ha portati a quel risultato.
Non hanno fatto un controllo fra le malate e visto quante avevano subito fumo passivo,hanno fatto un controllo in generale su sane e malate e visto che le solo le malate del gruppo erano state sottoposte a fumo passivo.

A parte il fatto che AGI parla della ricerca in modo sensibilmente diverso e bisognerebbe quanto meno andare a leggere l'originale...

(AGI) - Londra, 6 dic. - Il fumo passivo e' letale quasi quanto fumare direttamente, e comporta seri rischi per la fertilita' e la gravidanza. Questo si sa. Ma la recente scoperta di un gruppo di scienziati americani e' ancora piu' inquietante: le donne che sono state esposte al fumo passivo da piccole, quasi sempre a causa di due genitori fumatori, corrono anche dopo molti anni seri rischi di avere problemi di fertilita', anche se da adulte tengono un regime di vita integerrimo. Le tossine nel fumo, si legge infatti nello studio pubblicato dalla rivista Tobacco Control, sono in grado di danneggiare gli organi della donna in modo permanente, aumentando in maniera esponenziale le possibilita' di non riuscire a rimanere incinte, o peggio di avere uno o piu' aborti spontanei. I ricercatori, guidati da Luke Peppone dell'Universita' di Rochester a New York, hanno studiato 4.800 donne curate presso il Roswell Park Cancer Institute di New York. Le donne hanno fornito dettagli di tutte le loro gravidanze, i tentativi di concepire e di aborti spontanei, cosi' come la loro storia di fumo "attivo" e l'esposizione nel corso della vita al fumo degli altri. Nel complesso, l'11 per cento delle donne hanno segnalato difficolta' ad avere una gravidanza, e circa un terzo ha perso uno o piu' bambini. In totale, il 40% delle donne ha avuto problemi di fertilita'. Analizzando la storia delle singole donne, si e' scoperto che quelle che avevano in casa genitori fumatori hanno avuto il 26% in piu' di difficolta' nell'avere un bambino, e addirittura il 39% di casi in piu' di aborto spontaneo. In totale, quattro donne su cinque hanno dichiarato di essere state esposte al fumo passivo nel corso della loro vita, e la meta' di aver "fumato" involontariamente per colpa dei genitori. "Queste statistiche sono mozzafiato - ha sottolineato Peppone - e certamente indicano ancora di piu' il rischio del fumo passivo". Secondo gli esperti, il tema del funmo passivo correlato alla fertilita' femminile "rimane una grande priorita' di sanita' pubblica".

Secondo quanto riportato da AGI la ricerca non è basata su 4.800 donne non fumatrici, ma su 4.800 donne che sono state in cura presso il Roswell Park Cancer Institute di New York. Quattro donne su cinque sono state esposte al fumo passivo? Ma va'... e serviva una ricerca medica per saperlo?

[gianly1985]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

solito articolo catastrofista, che distorce la percezione del mondo...
lo spermo non si degrada certo x le sigarette, c'e' chi fuma come un turco
e ha fatto figli sani e belli, senza probblemi...

Originariamente inviato da [xMRKx]

I nostri nonni fumavano come turchi sigarette senza filtro eppure non morivano di tumore al polmone e facevano 11 figli a testa ....

ahahahahah



.....erano battute giusto? Volevate fingere per farci sorridere la parte del "non_capisco_la_statistica_e_il_concetto_di_rischio_aumentato_e_quindi_l'eccezione_mi_smentisce_la_regola"?

Per riportare il thread su binari scientificamente consoni:
Sì, IL FUMO é IL MALE ASSOLUTO.
Il FUMO è un FATTORE DI RISCHIO per innumerevoli patologie.
Il FUMO aumenta il rischio di accidenti CARDIOVASCOLARI (PRIMA CAUSA DI MORTE IN OCCIDENTE, altro che tumore)
Il FUMO aumente il rischio di TUMORI di VARIE SEDI (non solo il polmone), fra cui POLMONE, VESCICA (molto), CAVO ORALE e altro.
Il FUMO pigia l'acceleratore sul processo di ARTERIOSCLEROSI (indurimento delle vostre arterie, placche ateromatose,ecc.).
Il FUMO porta alla BRONCOPNEUMOPATIA CRONICA OSTRUTTIVA. (---> da vecchi rischiate di stare attaccati alla bombola di ossigeno)
Tutto ciò è statisticamente e clinicamente DIMOSTRATISSIMO e non viene smentito anche se conoscete una singola persona (ma anche 10) in cui una o più di queste manifestazioni non si sia verificata o sia rimasta SUBCLINICA (=non evidente al momento). (visto che "aumento di rischio", anche fosse del +80%, non significa certezza)

Ah, sì, ci sono anche altre cose al mondo che fanno male, ma sono in poche ad avere il PESO epidemiologico devastante del FUMO e la loro esistenza non giustifica assolutamente il minimizzare i danni del fumo.

Ah, molte malattie (compresi i tumori) si dicono MULTIFATTORIALI, cioè dipendono dalla cooperazione di vari fattori (anche genetici). Questo significa che nella genesi di queste patologie possono partecipare più fattori, ma non significa che tutti abbiano lo stesso peso ed importanza. Questo inoltre NON significa che se io dico "questo fattore AUMENTA IL RISCHIO di..." sto dicendo che il suddetto fattore sia L'UNICO COLPEVOLE della etiopatogenesi della suddetta patologia. Potrebbe essere il colpevole principale o essere mediamente importante o alzare leggermente il rischio....ed essere comunque accompagnato da tanti altri fattori di rischio....perciò dire "il fumo aumenta IL RISCHIO di infertilità" non vuol dire "il fumo è l'UNICO colpevole". Facile dire "articoli che distorcono la realtà", "ricerche farlocche", ecc., ma se foste voi a non saperli INTERPRETARE? Se foste voi a dover sempre interpretare tutto in maniera SEMPLICISTICA E MANICHEA?

Ah, a tal proposito, evitiamo di improvvisarci EPIDEMIOLOGI (i medici che si occupano di "contare" quanti si ammalano di una certa malattia, qual è il peso dei singoli fattori di rischio e fattori protettivi, ecc.) da forum...

Scusate il DOVEROSO ot...

Tornando al thread e all'articolo, se lo avete letto si limita a citare dei dati e degli studi, che a loro volta hanno semplicemente RILEVATO delle EVIDENZE statistiche (Rochester) o dei risultati di studi in laboratorio (Catania e Siena). Adesso, senza entrare nel merito (ci sarebbe impossibile ovviamente), non vedo cosa ci sia di contestabile, particolarmente sulle prime...si tratta solo di non misinterpretarle... (è anche vero che questo tipo di articoli dei media "generalisti" non aiutano di certo la corretta interpretazione...)
Poi entrando parzialmente e superficialmente nel merito, "non mi sembra così inverosimile" (nel mio piccolo di studente di medicina del V anno) che il fumo (passivo e attivo, che ovviamente va anche "quantificato" perchè questi termini possano avere un senso) possa avere degli effetti "non statisticamente irrilevanti" sulla fertilità. Che NON significa che il fumo sia la causa principale o fra le principali della infertilità. Questo per caso impedisce di studiarne ugualmente gli effetti? E, nel caso si evidenzino, attribuirgli le giuste colpe epidemiologicamente (Rochester) o etiopatogeneticamente (Catania e Siena) parlando?

Comunque per concludere, alla luce del lungo OT di cui sopra, appare chiaro che anche qualora questi studi sulla fertilità fossero completa fuffa, il problema non si pone nemmeno: il fumo va evitato PUNTO E BASTA, non ci sono "minimizzazioni" o strane deduzioni ANTI-statistiche che tengano.