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Old 28-11-2008, 17:09   #61
Scalor
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Mah se vi fa schifo che gente che non ce la fa a tirare la fine del mese riceva 40 Euro (elemosina? faccio i salamelecchi, vossignoria!) e vi preme solo di rilanciare l'economia allora son contento che rosikiate.
Scalor tu non fai mai la spesa vero? 40 euro sono 1 settimana di manna dal cielo (ovviamente spesa oculata, non come quelli che buttano tutto sul carrello senza guardare le offerte e i prezzi).
ma che vossignoria ! vedi adesso queste persone riceveranno i 40€ al mese, ma l'economia crollerà appena finiranno di fare credito al consumo le finanziarie ormai le persone vivono al di sopra delle loro possibilità e ricorrono nei momenti di crisi al credito al consumo se... nel frattempo non cambia nulla, molti di quelli che riceveranno i 40€ si riceveranno i 40€ ma.... rischiano di rimanere senza lavoro nel breve periodo , proprio perchè non si rilanciano i consumi, e allora dopo cosa facciamo ? tutti possiamo ragionare dando soldi a tutti ma la vera soluzione è darei soldi all'operaio al pensionato all'impiegato cioè alla massa lavorativa dipendente che sono coloro che hanno perso potere di acquisto riducendo il cuneo fiscale o le 13esime , perchè sono coloro che se hanno famiglia sicuramente li spenderanno faranno si che non vi sia un notevole calo dei consumi e si manterranno i posti di lavoro, dare i 40€ a chi ha redditi bassi non serve a rilanciare l'economia, a queste persone è meglio garantire un lavoro con retribuzione dignitosa piuttosto che dargli i 40e\mese.
poi se vogliamo fare i buon samaritani, diamo pure i 40€ quando perderanno il lavoro gli daremo l'assegno di indigenza, quando poi piu nessuno pagherà le tasse perchè non avrà piu soldi ...... non rimarrà nulla per nessuno !
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Old 28-11-2008, 17:15   #62
Giovannino
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Per carità hai anche ragione, ma questi 40 Euro non andranno a chi ha un bel lavoro e rischia di perderlo (e se lo perde blocca l'economia), da quel che ho capito andranno a chi fa già la fame ora e cerca di tirare avanti!
I dati di reddito mi dipingono la vecchietta pensionata o la famiglia di disoccupati ridotti all'osso! Per loro credetemi 40 euro al mese sono la manna dal cielo!
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Old 28-11-2008, 17:27   #63
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Per carità hai anche ragione, ma questi 40 Euro non andranno a chi ha un bel lavoro e rischia di perderlo (e se lo perde blocca l'economia), da quel che ho capito andranno a chi fa già la fame ora e cerca di tirare avanti!
I dati di reddito mi dipingono la vecchietta pensionata o la famiglia di disoccupati ridotti all'osso! Per loro credetemi 40 euro al mese sono la manna dal cielo!
Invece chi e' lavoratore dipendente e perdera' il lavoro?
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''Chi lotta può perdere,chi non lotta ha già perso.''
''Se tu vieni,per esempio,tutti i pomeriggi alle quattro,dalle tre io comincerò ad essere felice.''
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Old 28-11-2008, 17:28   #64
Giovannino
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Invece chi e' lavoratore dipendente e perdera' il lavoro?
Speriamo che si faccia qualcosa anche per loro... nel senso che i governi europei spero trovino un qualcosa per raddrizzare la situazione attuale.
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Old 28-11-2008, 17:40   #65
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Speriamo che si faccia qualcosa anche per loro... nel senso che i governi europei spero trovino un qualcosa per raddrizzare la situazione attuale.
in inghilterra hanno fatto tagli sull'iva
in germania chi ha un basso reddito non paga proprio le tasse.
qui siamo nella merda fra un po....


Penso che sia meglio rettificare la frase non pensi?
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Old 28-11-2008, 20:10   #66
Scalor
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Per carità hai anche ragione, ma questi 40 Euro non andranno a chi ha un bel lavoro e rischia di perderlo (e se lo perde blocca l'economia), da quel che ho capito andranno a chi fa già la fame ora e cerca di tirare avanti!
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guarda qui il problema italiano NON è farei buon samaritani e dare 40€ al mese a 1M di persone indigenti , qui è evitare la crisi ! attualmente non c'è crisi per il solo fatto che il ceto basso è ... straindebitato con finanziamenti per il consumo, mutui ecc, e queste persone non riescono a spendere, pagano solo gli interessi sui mutui accesi.
se tu dai 40€ oggi senza fare come gli altri paesi europei germania e inghilterra, oggi hai 1M di indigenti ma quando quei lavoratori che hanno un lavoro precario perderanno anche loro il lavoro ma non sono i precari, anche i cassaintegrati, ecc perchè non ci sono clienti compratori e le aziende negozi, uffici ridurranno il personale, allora di indigenti ne avremo molti di piu ! mentre se si rilanciano i consumi e l'economia, alla fine gli indigenti potranno trovarsi un lavoro.
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Old 28-11-2008, 20:34   #67
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guarda qui il problema italiano NON è farei buon samaritani e dare 40€ al mese a 1M di persone indigenti , qui è evitare la crisi ! attualmente non c'è crisi per il solo fatto che il ceto basso è ... straindebitato con finanziamenti per il consumo, mutui ecc, e queste persone non riescono a spendere, pagano solo gli interessi sui mutui accesi.
se tu dai 40€ oggi senza fare come gli altri paesi europei germania e inghilterra, oggi hai 1M di indigenti ma quando quei lavoratori che hanno un lavoro precario perderanno anche loro il lavoro ma non sono i precari, anche i cassaintegrati, ecc perchè non ci sono clienti compratori e le aziende negozi, uffici ridurranno il personale, allora di indigenti ne avremo molti di piu ! mentre se si rilanciano i consumi e l'economia, alla fine gli indigenti potranno trovarsi un lavoro.



Praticamente,il governo fa 1/20 di quello che dovrebbe fare ed i seguaci gridano al miracolo


C'e' qualcosa che gravemente non va nella testa delle persone ormai...
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Old 28-11-2008, 21:04   #68
killercode
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Per carità hai anche ragione, ma questi 40 Euro non andranno a chi ha un bel lavoro e rischia di perderlo (e se lo perde blocca l'economia), da quel che ho capito andranno a chi fa già la fame ora e cerca di tirare avanti!
I dati di reddito mi dipingono la vecchietta pensionata o la famiglia di disoccupati ridotti all'osso! Per loro credetemi 40 euro al mese sono la manna dal cielo!
vero, ma questa proposta della social card, un governo serio l'introdurrebbe di default indipendentemente da crisi o meno...ora serve ben altro...
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Old 28-11-2008, 21:37   #69
gabi.2437
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A sto punto perchè non fan stampare più soldi alla zecca e li distribuiscono ai poveri così si tira avanti?

Poi ste proposte proprio nel pieno dell'emergenza...uao, che capacità di previsione che ha sto governo, la social card proprio nel mezzo della crisi

E uao, siamo in itaGlia ma si chiama social card, uaooo
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Old 28-11-2008, 21:44   #70
dantes76
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Originariamente inviato da Vifani Guarda i messaggi
Certo che lo hanno, ma il provvedimento verte su lavoratori dipendenti e pensionati con i requisiti sopra descritti (famiglia con figli, portatori di handicap, entro un certo reddito, ecc...).

Coloro che pensano al lavoratore autonomo che fa tutto in nero e dichiara 2000 euro all'anno, possono stare tranquilli: non avrà nulla.
veramente leggevo questo...


Quote:
CRISI: TREMONTI, CARD MODELLO USA. SPETTA A CHI HA REDDITO ISE 6000 EURO

Quote:
(ASCA) - Roma, 24 nov - La social card giungera' a casa dei cittadini piu' deboli caricata con 120 euro, spendibili da dicembre (40 euro al mese retroattivi da ottobre). Spetta ai pensionati sociali o al minimo e alle famiglie con figli fino a tre anni con un reddito ise (indicatore della situazione economica equivalente) fino a 6.000 euro.

Il ministro dell'Economia Giulio Tremonti, ha spiegato che il modello che verra' seguito per la card e' ''quello americano. La carta potra' servire per inserirci altre voci'', oltre alla possibilita' di fare la spesa nei supermercati e di usufruire degli sconti.
__________________
“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -
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Old 28-11-2008, 22:11   #71
devis
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non è una soluzione, ma un'elemosina, una buffonata ed il solito escamotage per tacitare l'opinione pubblica.
Quale sarebbe la tua soluzione? Sentiamo
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Old 28-11-2008, 22:12   #72
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Originariamente inviato da devis Guarda i messaggi
Quale sarebbe la tua soluzione? Sentiamo
Potevano infilare i 40€ in maniera più indiretta invece di questa così spudorata che è solo propaganda alla "eh noi si che aiutiamo i cittadini, vedete? noi facciamo la social card!!!" Salvo poi lasciar precipitare il paese nella cacca più totale
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Old 28-11-2008, 22:23   #73
devis
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Qualunque cosa faccia il governo Berlusconi non vi va bene. Ora che attua degli interventi atti ad aiutare le famiglie indigenti vi attaccate alla propaganda politica..Solo critiche e niente soluzioni.. Dovreste solo vergognarvi..
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Old 28-11-2008, 23:20   #74
matmat
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si ma, e a quelli che nn guadagnano nulla?
quelli nn servono tanto già nn guadagnano e rimangono alla fame
la solita itaglia
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Old 28-11-2008, 23:42   #75
killercode
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Qualunque cosa faccia il governo Berlusconi non vi va bene. Ora che attua degli interventi atti ad aiutare le famiglie indigenti vi attaccate alla propaganda politica..Solo critiche e niente soluzioni.. Dovreste solo vergognarvi..
non ti preoccupare, già ci vergogniamo di essere italiani, basta e avanza.

comunque si sarebbe potuto detassare la 13 visto che erano tutti d'accordo (industriali e sindacati), questo si che avrebbe creato un bel giro di soldi sotto natale, non dare 40 euro a della gente che non sanno cos'è il natale (relativamente agli acquisti) visto che non riescono a portare neanche il cibo in tavola tutti i giorni.
La social card doveva essere ordinaria amministrazione per uno stato civile, non la risposta ad una crisi mondiale

Ultima modifica di killercode : 29-11-2008 alle 01:04.
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Old 29-11-2008, 00:46   #76
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Quale sarebbe la tua soluzione? Sentiamo
Modifiche strutturali, solo qualche idea l'ho scritta qualche post sopra, solo una: quanto gli costa questa baggianata? 3 miliardi? 4? Potevano farci un po' di alloggi no?
Invece danno 40€ ai bisognosi, ed intanto vendono l'attuale patrimonio immobiliare alle banche (è solo uno degli esempi possibili).
Contento te che la vivi felicemente, io mi incazzo invece.
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Old 29-11-2008, 00:49   #77
PARSI
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Qualunque cosa faccia il governo Berlusconi non vi va bene. Ora che attua degli interventi atti ad aiutare le famiglie indigenti vi attaccate alla propaganda politica..Solo critiche e niente soluzioni.. Dovreste solo vergognarvi..
E che ci vuoi fare, noi siamo pessimisti (e non ci vergognamo neanche pensa tu che gentaglia)
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Old 29-11-2008, 06:30   #78
giannola
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c'è da dire che in USA, dove la tessera alimentare, c'è da un pò la situazione non è poi tanto migliore....anche tenendo conto che stiamo parlando della prima potenza economica al mondo (ancora).

Quote:
Crisi alimentare, l’America costretta al razionamento!
di Cartapazio Bortollotti [ 22 Aprile 2008 ]



Come previsto, dopo la crisi finanziaria, che gira da oltre 4 anni…
Ora arriva in USA, la crisi “alimentare“. Incredibile? Purtroppo è vero!
Dal ricco Nord Est, alla West Coast, la contrazione dell’offerta e i prezzi alle stelle, spingono la grande distribuzione, a limitare la vendita di farina, riso e olio. Siamo arrivati al razionamento alla vendita! E poi arriverà la tessera annonaria, che solo i nostri vecchi ricordano? C’era il razionamento dei cibi e la borsa nera arricchiva chi di dovere?
Per un uovo, a volte, ci voleva una bella catenina d’oro…
Andiamo a vedere, cosa succede alla Prima potenza economica al Mondo!

“A causa della ridotta disponibilità, siamo costretti a limitare la vendita di riso“. Il desolante avviso, scritto su un cartello a grandi caratteri, pende nel negozio sopra scaffali semivuoti.
Una scena da tempo di guerra o da paese in via di sviluppo, ma il teatro è tutt’altro.
A confrontarsi con il razionamento è la ricca America, granaio del mondo, ora alle prese con una crisi alimentare che vede l’offerta di generi di prima necessità contrarsi e i prezzi al consumatore volare.
Il cartello fa mostra di sè in un grande magazzino della catena Costco Wholesale a Mountain View, in California, ma il razionamento ha toccato l’intera West Coast e le aree più ricche del Nord Est, dal New England a New York.
Ad essere sottoposti a limitazioni di vendita sono anche la farina e l’olio, ma tra gli scaffali del negozio californiano è soprattutto del riso che si sente la mancanza, visto che la clientela è composta soprattutto da immigrati asiatici.
“Dov’è il riso?”, si domanda smarrito Yajun Liu, ingegnere di Palo Alto intervistato dal New York Sun. “Tutti dovrebbero poter comprare una cosa semplice come il riso. E’ ridicolo”.
Sugli scaffali sono rimasti, al posto dei consueti sacchi da 20 chili, pacchi grandi meno della metà, ma con un prezzo che sfiora i 16 dollari.
Nei negozi più piccoli, classici minimarket di quartiere, il costo supera anche i 30 dollari per sacchi da 10 chili e l’ordine è il medesimo: un solo pacco per cliente, perché le scorte sono ridotte all’osso.
Il fenomeno è diffuso a macchia di leopardo, ma è comunque un primo sintomo grave di quel fenomeno di iperinflazione nel settore alimentare che sta mettendo in ginocchio l’economia e minacciando la sicurezza nei paesi più poveri.
L’impennata dei prezzi e la scarsità di cibo hanno causato rivolte armate ad Haiti, in Indonesia e in diversi paesi africani, mentre l’India ha bloccato le esportazioni di ogni qualità di riso, all’infuori delle più pregiate e apprezzate sui mercati esteri, e il Vietnam ha detto no alla firma di un nuovo contratto di vendita di riso proveniente dall’estero.
Ma la strategia di imporre barriere commerciali o di ricorrere a incentivi per l’importazione di beni alimentari è stata bollata come un pericolo che può “distorcere i meccanismi del commercio internazionale ed aggravare la crisi” questa la comunicazione da parte del segretario generale dell’Onu.
Durante una conferenza su commercio e sviluppo ad Accra, in Ghana, Ban Ki-Moon ha lanciato un allarme per le possibili conseguenze negative che l’aggravarsi della crisi potrebbe avere sulla sicurezza internazionale, sulla crescita economica e il progresso sociale.
La Banca mondiale stima che l’aumento dei prezzi abbia sfiorato in media l’83% negli ultimi 3 anni e che la crisi alimentare, è innescata da una concomitanza di fattori.
Dall’incremento delle richieste di cereali per la produzione di ecocombustibili, all’impennata dei consumi in Cina e India, questi sono i fattori che possono condurre sotto la soglia della povertà almeno 100 milioni di persone in tempi straordinariamente brevi.
Nell’attesa, leggetevi un copia/incolla, da sito dedicato, su un glossario di “Termini d’epoca” e poi riguardatevi le foto inserite. Potrebbero ridiventare realtà?
Penso che basterà per riflettere, mentre magari guardiamo l’ultima puntata del “Grande Fratello“.

Un saluto dal Vostro Cartapazio Bortollotti

Razionamento – Assegnazione a ciascun cittadino di una razione fissa di generi alimentari o di uso quotidiano (vedi il sapone), allo scopo di disciplinarne i consumi. Vengono fissate le caratteristiche merceologiche dei singoli prodotti (per esempio, si stabilisce la miscela di diverse farine utilizzabili per la panificazione). Si ricorre anche alla raccolta dei prodotti e alla loro redistribuzione, secondo le necessità locali, determinate dal numero dei cittadini residenti in ogni Comune, suddivisi a loro volta in categorie, con assegnazioni diversificate secondo le varie esigenze: bambini, malati, lavoratori dell’industria, ecc. Il sistema suscita progressivamente numerose proteste per il mancato rispetto degli standard minimi previsti, continuamente ribassati, e per gli abusi compiuti dai gestori del sistema stesso, oltre che per la totale irregolarità nell’approvvigionamento dei generi razionati.

Tessera Annonaria – Tessera nominale che viene consegnata ad ogni cittadino per ottenere i viveri previsti dal razionamento, con bollini da staccare all’atto della ricezione degli alimenti. Diviene espressione di uso comune per indicare un prodotto scadente o di infima qualità: “L’è pés ch’al pàn d’la tèsèra” (dialettale) = “È peggiore del pane della tessera”.

Mercato nero – Mercato illegale e clandestino di prodotti resi irreperibili dal razionamento, detto anche Borsa nera. La scarsità di approvvigionamento e il calmiere imposto dalle autorità sui generi di prima necessità ne provocano la scomparsa dal mercato ufficiale e li fanno riapparire sul mercato clandestino a prezzi maggiorati, fissati arbitrariamente dai venditori, o borsaneristi.
Il mercato nero, che si estende praticamente a tutti i settori merceologici (anche se quello alimentare resta il più attivo), viene ‘ufficialmente’ perseguito dalle autorità fasciste, che stabiliscono forti sanzioni e punizioni esemplari, ma nella pratica si diffonde enormemente, a vari livelli, e provoca gravi disagi alla popolazione meno abbiente, che non possiede mezzi per accedervi. I partigiani lo combatteranno, spesso con maggiore efficacia rispetto alle autorità, ricorrendo anche a requisizioni e distribuzioni alla popolazione di generi di prima necessità.
__________________
Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione
Lippi, perchè non hai convocato loro ?
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Old 29-11-2008, 12:44   #79
scorpionkkk
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Qualunque cosa faccia il governo Berlusconi non vi va bene. Ora che attua degli interventi atti ad aiutare le famiglie indigenti vi attaccate alla propaganda politica..Solo critiche e niente soluzioni.. Dovreste solo vergognarvi..
E' imbarazzante che non si abbia neanche la prontezza per capire quanto un intervento incida o meno sulle famiglie nella realtà.
E questo la dice lunga su quanto l'informazione attuale influenzi la gente, anche quella che si ritiene evoluta solo perchè naviga su internet.

In ogni caso non ci vuole un genio per capire che le misure che adesso sono davvero necessarie sono strutturali (non un ponte, ma un assetto organizzativo) ed atte ad eliminare privilegi e quindi costi. Non ve n'è traccia.
Quindi è ovvio che chi si dovrebbe vergognare non è solo Berlusconi (che è solo un mezzo) ma chi, acriticamente, lo supporta.
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Old 29-11-2008, 12:47   #80
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Modifiche strutturali, solo qualche idea l'ho scritta qualche post sopra, solo una: quanto gli costa questa baggianata? 3 miliardi? 4? Potevano farci un po' di alloggi no?
Invece danno 40€ ai bisognosi, ed intanto vendono l'attuale patrimonio immobiliare alle banche (è solo uno degli esempi possibili).
Contento te che la vivi felicemente, io mi incazzo invece.
quando si ha la pancia piena le critiche degli altri diventano rumore diu fondo...
scorpionkkk è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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