"Fascist legacy", il documentario della BBC acquistato e mai trasmesso dalla RAI.

[indelebile]

Originariamente inviato da MARCA

Graziani ha preso una condanna a 17 anni,
mi spieghi cosa ancora ti manca?
L'impiccagione?!?!?

l'hai appena postato ...condannato a 19 anni, di cui condonati (ovvero non gli ha fatti) 17
insomma se ho capito bene non si è fatto neanche un giorno in galera

[John Cage]

Originariamente inviato da MARCA

Nessuna menzogna c'è nel dire che un uomo gravemente ferito non possa dare subito dopo degli ordini,
nessuna menzogna c'è nel dire che badoglio scaricò gas chimici
Mi quoti la frase in cui ho scritto che Graziani non ha commesso atrocità in Etiopia? Riesci a trovarla o mi hai messo in mano frasi che non ho mai scritto, e quindi stai mentendo, flasificando al verità.

Guarda, è tutto scritto in questo thread e chiunque può verificare. Comunque mi sembra il caso di fare il riassunto delle puntate.
Tu hai scritto:

Originariamente inviato da MARCA

Tu puoi parlare di tutto,
solo che questo è un 3d ad hoc.
Graziani fu soprannominato il macellaio perchè ci fu una rappresaglia dopo un attentato contro di lui in cui rimase gravemente ferito, io sinceramente non credo che uno gravemente ferito riesca a dare ordini, ma è una mia personalissima opinione.

Comunque ecco la sua condanna:

quindi io ti ho risposto:

Originariamente inviato da John Cage

Così, per caso, ci fu una rappresaglia. bella roba: 19 anni di cui scontati soltanto due per cavilli giudiziari.

Inoltre non fai cenno sul suo operato in Etiopia e l'uso di armi non convenzionali tra cui i Gas, le rappresaglie e le violenze gratuite.[di Graziani, ovviamente]

Peccato che hai tagliato delle parti davvero interessanti:

Così quotando la parte in grassetto, hai risposto:

Originariamente inviato da MARCA

Le armi chimiche le usò Badoglio(ndr)quanto al processo fu fatto dai vinti, quindi non di certo amici del Graziani...se non fu condannato ci sarà stato un motivo, vedi tu se ci sono gli elementi per riaprire il caso!

Nel dire "le armi chimiche le usò badoglio", è chiarissimo il sottinteso: le usò badoglio, non Graziani. Oppure come a dire. Quelle le usò Badoglio, che stai a dì? Non ti arrampicare sugli specchi, non ce n'è bisogno.

Originariamente inviato da MARCA

Graziani ha preso una condanna a 17 anni,
mi spieghi cosa ancora ti manca?
L'impiccagione?!?!?

Graziani ne ha scontate solo 2, per cavilli giudiziari e perchè nonostante fosse "ministro della Difesa e responsabile del bando con cui erano condannati a morte i renitenti alla leva e i partigiani (il famoso bando Graziani, appunto)", non venne giudicato in grado di incidere sulle decisioni del Governo.
Mi sa che non hai ben chiaro quali sono stati i crimini di Graziani.

Quel documentario dovresti guardarlo.

[beach_man]

Originariamente inviato da indelebile

l'hai appena postato ...condannato a 19 anni, di cui condonati (ovvero non gli ha fatti) 17
insomma se ho capito bene non si è fatto neanche un giorno in galera

Nooo 2 anni e qualche mese se li è fatti
"Il 5 giugno ’48 al Maresciallo giunse la citazione a comparire in giudizio per il 24 dello stesso mese davanti alla Corte d’Assise ordinaria. Alle ore 22.00 il presidente Gen. Di Corpo d’Armata Beraudo di Pralormo, del tribunale Militare Territoriale di Roma, dichiarò: “Rodolfo Graziani colpevole del reato di collaborazione militare con il tedesco posteriormente all’8 settembre 1943 e diminuita la pena per gravi lesioni riportate e per atti di valore morale e sociale, lo condanna alla pena di anni 19 di reclusione dei quali 13 e 8 mesi condonati”. Graziani fu dimesso dalle carceri nell’agosto del ’50 e, dopo una breve sosta a Roma, si trasferì ad Affile."

Inoltre....:" Il suo periodo di prigionia in Algeria si concluse il 16 febbraio 1946 quando fu trasferito in Italia con l’appellativo di prigioniero di guerra e non di criminale di guerra, come invece amavano chiamarlo i suoi detrattori. "

[indelebile]

altri fonti danno come condannato a 19 di cui condonati 17
cmq ricapitolando, mi corrego, se ho capito bene
il 29 aprile 1945 viene arrestato in giugno fu inviato in Algeria ed il 16 febbraio del 1946 venne rinchiuso nel carcere di Procida.e li ci è stato fino al 1950

grossomodo ha fatto solo 5 anni

[MARCA]

A maggior ragione se hai avuto dei familiari in gravi condizioni sai quello che passano.

Il "erano solo ordini" non hanno salvato dalla condanna (a volte piu simbolica che altro) gli esecutori delle stragi naziste.....mentre i "nostri" non sono stati nemmeno processati, figuriamoci condannati....

Non mi sembra proprio sai!
I gerarchi nazisti sono stati giustamente condannati perchè determinate azioni erano promosse direttamente da loro,
nei casi in cui si è accertato che i militari(quindi non comandanti) rispondevano solo a ordini non sono stati condannati(sennò oggi non esisterebbero quasi più uomini tedeschi...)

Gli antifascisti (chi erano poi me lo devi ancora dire) non hanno condannato nessuno....tanto piu che all'epoca è grazie agli "amici" americani ed inglesi che in Italia non ci furono condanne in merito alle stragi compiute dai fascisti...e sai perchè? Perchè avevano "paura che la defascistizzazione diventasse lo strumento politico al servizio di alcuni gruppi a danno dello sforzo bellico e della ricostruzione dell'Italia."

Quindi gli inglesi e gli americani hanno lottato contro i fascisti per non defascitizzare l'Italia!
Interessante...non è logico per nulla, ma è interessante.

Poi se per te 2 anni di condanna( condannato a 19, ma graziato di 17 = 2 anni) a Graziani, bastano per dire di "aver condannato" gli stermini da parte dei fascisti....bhè allora ti do ragione!

La condanna è di 19 anni,
e ne ha scontati 2.
Ovviamente 2 anni di carcere sono pochi anzi nulla, ma non credevo fossimo qui per scrivere dell'ovvio.

Ti ricordo che Badoglio e Roatta (che non erano stinchi di santi) non sono stati MAI condannati in merito!

Badoglio è stato condannato!!!

Nel 1949 la United Nation War Crimes Commission riconoscerà Badoglio come criminale di guerra, tuttavia non verrà mai concessa l'estradizione in Etiopia per sottoporlo a processo.

[MARCA]

Quindi alla fine avevo ragione io, non ho mai scritto che Graziani era un santo etc etc e non usò armi chimiche.

Nel dire "le armi chimiche le usò badoglio", è chiarissimo il sottinteso: le usò badoglio, non Graziani. Oppure come a dire. Quelle le usò Badoglio, che stai a dì? Non ti arrampicare sugli specchi, non ce n'è bisogno

Tua supposizione personale

[John Cage]

Originariamente inviato da MARCA

Quindi alla fine avevo ragione io, non ho mai scritto che Graziani era un santo etc etc e non usò armi chimiche.




Tua supposizione personale

Eh, già.. mia supposizione.

E cosa intendevi?

Voglio vedere che t'inventi adesso.

[CarloR1t]

http://www.criminidiguerra.it/itinerari.shtml
In particolare:
http://www.criminidiguerra.it/EstradizBBC.shtml

http://www.storiaememoria.it/wordpress/?m=200802

[MARCA]

E cosa intendevi?

Voglio vedere che t'inventi adesso

Easy:

Le armi chimiche le usò Badoglio(ndr)

Dovevo inserire un anche?

[CarloR1t]

Qui dice (è solo una testimonianza ma confermata altrove) che il documentario della BBC è addirittura del 1989, quando la nostra ambasciata a londra aveva pure protestato! 15 anni per mandarlo in onda a cui è seguito il cambio del conduttore responsabile...
http://sentieriepensieri.wordpress.c.../11/27/podhum/

Una notte di alcuni anni fa, era il 2003, facendo zapping fra i canali televisivi, mi soffermai su una puntata del programma “L’altra storia” in onda su La7 e condotta dal Prof. Luzzatto. Il nucleo della trasmissione era il documentario “Fascist Legacy”, prodotto dalla BBC nel 1989 e trasmesso per la prima volta in Italia. Si tratta di una indagine sui crimini di guerra commessi dagli italiani nel corso degli anni 1940-1943, con particolare riferimento ai fatti avvenuti in Yugoslavia.

Non ero consapevole, al momento, di essere testimone di un piccolo caso mediatico-diplomatico, con riflessi sugli stessi palinsesti della rete televisiva. La trasmissione in Gran Bretagna di “Fascist Legacy” aveva provocato una protesta dell’ambasciata italiana a Londra e, dopo quella puntata, il conduttore de “L’altra storia” fu sostituito ed il programma cambiò decisamente connotazione.

[John Cage]

Originariamente inviato da MARCA

Easy:


Dovevo inserire un anche?

diciamo che l'"anche" avrebbe cambiato il significato non di poco

[John Cage]

Originariamente inviato da CarloR1t

Qui dice (è solo una testimonianza ma confermata altrove) che il documentario della BBC è addirittura del 1989, quando la nostra ambasciata a londra aveva pure protestato! 15 anni per mandarlo in onda a cui è seguito il cambio del conduttore responsabile...
http://sentieriepensieri.wordpress.c.../11/27/podhum/

Una notte di alcuni anni fa, era il 2003, facendo zapping fra i canali televisivi, mi soffermai su una puntata del programma “L’altra storia” in onda su La7 e condotta dal Prof. Luzzatto. Il nucleo della trasmissione era il documentario “Fascist Legacy”, prodotto dalla BBC nel 1989 e trasmesso per la prima volta in Italia. Si tratta di una indagine sui crimini di guerra commessi dagli italiani nel corso degli anni 1940-1943, con particolare riferimento ai fatti avvenuti in Yugoslavia.

Non ero consapevole, al momento, di essere testimone di un piccolo caso mediatico-diplomatico, con riflessi sugli stessi palinsesti della rete televisiva. La trasmissione in Gran Bretagna di “Fascist Legacy” aveva provocato una protesta dell’ambasciata italiana a Londra e, dopo quella puntata, il conduttore de “L’altra storia” fu sostituito ed il programma cambiò decisamente connotazione.

interessante. Una storia che conferma l'ambiguità con cui sono sempre stati trattati certi argomenti.

Sono anche "piccole" cose
come la storia del film "il leone del deserto" con Antony Queen. E' indicativa dell'immaturità della politica italiana degli anni '80.

http://it.wikipedia.org/wiki/Il_leone_del_deserto

http://piste.blogspot.com/2006/02/fi...-il-leone.html

[beach_man]

Originariamente inviato da CarloR1t

http://www.criminidiguerra.it/itinerari.shtml
In particolare:
http://www.criminidiguerra.it/EstradizBBC.shtml

http://www.storiaememoria.it/wordpress/?m=200802

Grazie per i link riportati,anche se dubito che verranno letti da alcuni nella loro interezza......ma del resto siamo bravi noi italiani a negare anche l'evidenza......e poi ci si meraviglia di chi ci rappresenta al governo!

Visto che a qualcuno piace leggere solo quello che vuole.....

Da documenti ritrovati al Ministero del Foreign Office si evince che i governi inglese e americano adottarono una politica di copertura nei confronti dei criminali di guerra italiani, per motivi di opportunità politica.

Come sottolinea lo storico Michael Palumbo, sulla base di documenti trovati negli archivi di Washington, Londra e Roma, gli anglo-americani erano a conoscenza della efferatezza dei crimini italiani e, negli anni che seguirono l'armistizio, coprirono Badoglio e il suo gruppo perchè li ritenevano affidabili per il loro anticomunismo.

Puo' essere non logico e magari a volte interessante........ma di sicuro e' quello che e' successo!

[MARCA]

Che il primo ministro inglese avesse cercato di intrattenere rapporti con Mussolini è risaputo, così come la paura giustificata per l'avvento comunista, però ci tengo a sottolinearlo Badoglio fu condannato, Mussolini fu fucilato, Ciano sappiamo che fine ha fatto e così via.

[ferste]

Originariamente inviato da beach_man

Grazie per i link riportati,anche se dubito che verranno letti da alcuni nella loro interezza......ma del resto siamo bravi noi italiani a negare anche l'evidenza......e poi ci si meraviglia di chi ci rappresenta al governo!

Visto che a qualcuno piace leggere solo quello che vuole.....

Puo' essere non logico e magari a volte interessante........ma di sicuro e' quello che e' successo!

ma scusa....chi è che nega l'evidenza? Queste cose sono riconosciute ormai da tutto l'ambiente degli storici.......inclusa la copertura (come in GER) a scopo "propagandistico".

[beach_man]

Originariamente inviato da MARCA

Che il primo ministro inglese avesse cercato di intrattenere rapporti con Mussolini è risaputo, così come la paura giustificata per l'avvento comunista, però ci tengo a sottolinearlo Badoglio fu condannato, Mussolini fu fucilato, Ciano sappiamo che fine ha fatto e così via.

Evidentemente anche in corte frasi leggi le parole che ti fan comodo!

Gli inglesi e gli americani di cui riportano le frasi (e documenti) precedenti....non hanno niente a che fare con Mussolini in quanto era gia stato ucciso....si sta parlando dell'immediato dopo guerra e di come sono stati "protetti" i nostri criminali di guerra!
Visto che Badoglio e' stato condannato (secondo te), sei pregato di riportare la sentenza di condanna.Se poi ti riferisci solo al fatto che e' stato aggiunto alla lista di criminali di guerra riconosciuti dalla United Nation War Crimes Commission......bhe' allora e' un altro paio di maniche!

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da beach_man

Evidentemente anche in corte frasi leggi le parole che ti fan comodo!

Gli inglesi e gli americani di cui riportano le frasi (e documenti) precedenti....non hanno niente a che fare con Mussolini in quanto era gia stato ucciso....si sta parlando dell'immediato dopo guerra e di come sono stati "protetti" i nostri criminali di guerra!
Visto che Badoglio e' stato condannato (secondo te), sei pregato di riportare la sentenza di condanna.Se poi ti riferisci solo al fatto che e' stato aggiunto alla lista di criminali di guerra riconosciuti dalla United Nation War Crimes Commission......bhe' allora e' un altro paio di maniche!

basti sapere che l'eccidio di sant'anna è stato nascosto per anni e i documenti sono stati trovati quasi per caso (fortunatamente)...

[M4UR0X]

Perchè aprire topic che già hanno scritto il loro destino?

suvvia

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da M4UR0X

Perchè aprire topic che già hanno scritto il loro destino?

suvvia

mi raccomando vieni anche qui a fare i tuoi soliti discorsi revisionistici

[beach_man]

Originariamente inviato da M4UR0X

Perchè aprire topic che già hanno scritto il loro destino?

suvvia

Bhe' puo sembrare una "lotta contro i mulini a vento"....ma se si e' consapevoli di lottare contro i mulini a vento,la lotta prende anche un senso!