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Old 24-11-2008, 16:39   #41
nomeutente
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La tua cos'è? Aria fritta? Ti sei sentito chiamato in causa?
Evitiamo di polemizzare a tutti i costi e proviamo a spiegarci meglio.
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Inviato dal mio pollo di gomma™ usando la carrucola
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Old 24-11-2008, 16:47   #42
usa9999999999
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Fascist Legacy - Un’eredità scomoda

Fascist Legacy ("L'eredità del fascismo") è un documentario della BBC sui crimini di guerra commessi dagli italiani durante la Seconda Guerra Mondiale. La RAI acquistò una copia del programma, che però non fu mai mostrato al pubblico. La7 ne ha trasmesso ampi stralci nel 2004. Il documentario, diretto da Ken Kirby, ricostruisce le terribili vicende che accaddero nel corso della guerra di conquista coloniale in Etiopia – e negli anni successivi – e delle ancora più terribili vicende durante l’occupazione nazifascista della Jugoslavia tra gli anni 1941 e 1943. Particolarmente crudele la repressione delle milizie fasciste italiane nella guerriglia antipartigiana in Montenegro ed in altre regioni dei Balcani. Tali azioni vengono mostrate con ottima, ed esclusiva, documentazione filmata di repertorio e con testimonianze registrate sui luoghi storici nella I puntata del film. Il documentario mostra anche i crimini fascisti in Libia e in Etiopia. Nella II puntata il documentario cerca di spiegare le ragioni per le quali i responsabili militari e politici fascisti -colpevoli dei crimini- non sono stati condannati ai sensi del codice del Tribunale Militare Internazionale di Norimberga, per crimini di guerra e crimini contro l’umanità. Conduttore del film è lo storico americano Michael Palumbo, autore del libro “L’olocausto rimosso”, edito -in Italia- da Rizzoli. Nel film vengono intervistati -fra gli altri- gli storici italiani Angelo Del Boca, Giorgio Rochat, Claudio Pavone e lo storico inglese David Ellwood.

http://temi.repubblica.it/micromega-...edita-scomoda/
Il fascismo ha fatto porcate? Ma non mi dire...
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Old 24-11-2008, 16:48   #43
ferste
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slegati dall'ideologia? Ma com'è possibile? Non avevo mai sentito una cosa del genere. Cioè, l'invadere paesi stranieri con l'idea dell'impero, l'usare armi non consentite, il professare una superiorità degli italiani, il cantare "faccetta nera", il credere nella guerra come un valore, lo schiaffo e il pugno e quant'altro non c'entrano nulla con i crimini di guerra?

E' come dire che l'ideologia di Gandhi non c'entra nulla con la non violenza.
TUTTO ciò che hai scritto l'ha fatto la francia, l'ha fatto l?inghilterra, l'han fatto gli USA........tutti seguaci di Mussolini?

L'uscita su Gandhi non c'entra una mazza.


ps: se proprio vogliamo c'era un'idea di superiorità della razza bianca e della missione educatrice verso l'Africa&C. ma assolutamente non era solo fascista, ANZI.
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Old 24-11-2008, 16:53   #44
John Cage
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Originariamente inviato da ferste Guarda i messaggi
TUTTO ciò che hai scritto l'ha fatto la francia, l'ha fatto l?inghilterra, l'han fatto gli USA........tutti seguaci di Mussolini?

L'uscita su Gandhi non c'entra una mazza.
anche "faccetta nera" e lo schiaffo e il pugno?
Perché non c'entra una mazza il discorso su Gandhi? I campi di sterminio non c'entrano una mazza con l'ideologia nazista?

Comunque mi tiro indietro rispetto a questo genere di polemiche.

p.s: ovviamente quello non sono stati fenomeni confinati all'Italia. Ma questo non giustifica nulla, come si è visto negli anni successivi.

Ultima modifica di John Cage : 24-11-2008 alle 16:58.
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Old 24-11-2008, 16:55   #45
quelarion
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Il fascismo si può discutere, ma discuterlo a causa dei crimini di guerra è come darsi la zappa sulle palle, dato che inglesi, francesi, statunitensi ne hanno commessi a centinaia e non combattevano per un dittatore.
E' un dato di fatto o no che le guerre portate avanti dal fascismo abbiano visto compiere crimini di guerra? Direi di sì.
Il fatto che anche altri li abbiano compiuti non cancella la colpa del governo fascista, dà semplicemente colpe anche ad altri. O un mondo di colpevoli è uguale ad un mondo di innocenti?

Quote:
Originariamente inviato da ferste Guarda i messaggi
I crimini di guerra sono ASSOLUTAMENTE slegati dall'ideologia! ma di cosa parliamo? di crimini di guerra o è solo l'ennesimo 3d sul rigurgito fascista favorito dall'attuale governo?
Quindi non è il comunismo ad aver massacrato milioni di persone, sono stati semplicemente i direttori dei gulag...
Se vai alla conquista dell'impero in nome del duce e massacri un villaggio di etiopi, tutt'altro che ariani, il fascismo non c'entra?


Allucinante...
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Old 24-11-2008, 16:57   #46
Dream_River
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Chiunque si permetta solo di dire che il nazismo è stata la risposta ad una situazione di gente che moriva di fame per un angheria viene tacciato di essere nemico della democrazia o peggio quasi a livello di scomunica sociale.
Ripeto il sopracitato è solo un esempio per rendere l'idea ma son sicuro che qualcuno qui vorrebbe che in Italia fosse altrettanto per ogni dottrina che non gli aggrada ed ecco che va a lodare i tedeschi sotto questo punto di vista.
Bhè, che il nazismo fosse una risposta mi sembra un ovvietà, come potrebbe esserlo qualsiasi cosa, l'originalità e/o la spontaneità assoluta non è altro che un mito.
Come mi sembra altrettanto un ovvietà che fu una risposta del tutto inadeguata

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Quoto.
Troppo buonismo, misto a opportunismo.
E forse troppo Marshall da ripagare?

LuVi
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Chiesa Valdese - Remember, my child: Without innocence the cross is only iron, - Grazie Daniele di regalarmi ogni giorno il tuo amore! - Per l'Alternativa - Chi ci pensa nel miele, annega - La Filosofia è come la Russia, piena di paludi e spesso invasa dai tedeschi. (Roger Nimier)
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Old 24-11-2008, 17:05   #47
quelarion
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Originariamente inviato da ferste Guarda i messaggi
TUTTO ciò che hai scritto l'ha fatto la francia, l'ha fatto l?inghilterra, l'han fatto gli USA........tutti seguaci di Mussolini?

L'uscita su Gandhi non c'entra una mazza.


ps: se proprio vogliamo c'era un'idea di superiorità della razza bianca e della missione educatrice verso l'Africa&C. ma assolutamente non era solo fascista, ANZI.
nessuno ha mai affermato che i crimini di guerra siano esclusivo appannaggio del fascismo, come non lo era la superiorità della razza. Questo rende la colpa meno grave?
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Old 24-11-2008, 17:05   #48
Trabant
 
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Originariamente inviato da Valuk Guarda i messaggi
Visto a scuola anni fa, non credo che lo trasmetteranno mai in prima serata.
Beato te, quando sono andato a scuola io i "cattivi" erano solo i nazisti e le SS, gli italiani erano solo dei poveracci che per qualche errore di valutazione se li erano ritrovati come alleati, salvo poi prontamente allontanarsene appena resisi conto della loro vera natura.

Noi eravamo sempre i "buoni", si c'erano i fascisti ma sembrava quasi che non fossero italiani, parevano più degli aGLieni arrivati dallo spazio in un pianeta ignaro, quasi quasi se li grattavi forse scoprivi che sotto erano rettili con tanto di pelle squamosa
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Old 24-11-2008, 17:09   #49
ferste
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Originariamente inviato da John Cage Guarda i messaggi
anche "faccetta nera" e lo schiaffo e il pugno?
Perché non c'entra una mazza il discorso su Gandhi? I campi di sterminio non c'entrano una mazza con l'ideologia nazista?
Comunque mi tiro indietro rispetto a questo genere di polemiche.
p.s: ovviamente quello non sono stati fenomeni confinati all'Italia. Ma questo non giustifica nulla, come si è visto negli anni successivi.
faccetta nera? schiaffi e pugni?!?!?! leggi qualcosa sull'Inghilterra di fine '800 e inizio '900, poi Faccetta Nera&C. ti sembreranno degli inni alla fratellanza universale. E Dio mi fulmini se cerco di alleviare le colpe del fascismo.

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Originariamente inviato da quelarion Guarda i messaggi
E' un dato di fatto o no che le guerre portate avanti dal fascismo abbiano visto compiere crimini di guerra? Direi di sì.
Il fatto che anche altri li abbiano compiuti non cancella la colpa del governo fascista, dà semplicemente colpe anche ad altri. O un mondo di colpevoli è uguale ad un mondo di innocenti?

Quindi non è il comunismo ad aver massacrato milioni di persone, sono stati semplicemente i direttori dei gulag...
Se vai alla conquista dell'impero in nome del duce e massacri un villaggio di etiopi, tutt'altro che ariani, il fascismo non c'entra?


Allucinante...
Era una forma mentis europea! Fascismo o meno per un africano la situazione non cambiava, ma cazzo cerchiamo di informarci un attimo sulle pratiche colonialiste del resto dell'Europa invece di fare i moralisti da operetta. Quel cazzo di fascismo è stato una piaga per l'Italia ma non venitemi a raccontare che il R.E. era cattivo e assassino mentre gli altri conquistavano l'Africa a gavettoni perchè vi dimostrate incompetenti e faziosi.
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Old 24-11-2008, 17:11   #50
ferste
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nessuno ha mai affermato che i crimini di guerra siano esclusivo appannaggio del fascismo, come non lo era la superiorità della razza. Questo rende la colpa meno grave?
No, e mi quoteresti dove l'ho affermato? Io ho detto che i fascisti non erano più stronzi verso gli africani di inglesi&C.

I giudizi li lascio agli espertoni.
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Old 24-11-2008, 17:14   #51
Sp4rr0W
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Beato te, quando sono andato a scuola io i "cattivi" erano solo i nazisti e le SS, gli italiani erano solo dei poveracci che per qualche errore di valutazione se li erano ritrovati come alleati, salvo poi prontamente allontanarsene appena resisi conto della loro vera natura.

Noi eravamo sempre i "buoni", si c'erano i fascisti ma sembrava quasi che non fossero italiani, parevano più degli aGLieni arrivati dallo spazio in un pianeta ignaro, quasi quasi se li grattavi forse scoprivi che sotto erano rettili
è proprio questo il problema...

mentre la germania e i paesi dell'area tedesca hanno da tempo cominciato a fare i conti con il proprio passato, così non è stato in italia... italiani sempre e solo vittime quando invece si sono macchiati di efferati omicidi e sterminii di massa.

A questo proposito a Brunico fu eretto un monumento proprio per ricordare l'eccidio di massa della popolazine etiope...

Ricordiamo tra l'altro che gli italiani usarono gas nervino, quindi non tanto diverso dalle camere a gas...

http://www.afrol.com/articles/29757

L'ambasciatore etiope sconvolto per la presenza di tale monumento

Il bello è che al giorno d'oggi c'è ancora gente che va lì a "commemorare" sta gente...

http://ecumenici.wordpress.com/2008/...ta-dellitalia/

Il monumento in questione commemora le truppe della divisione alpina “Pusteria”, rea di aver condotto attacchi con gas velenosi e numerosi assassini durante la guerra tra Italia e Abissinia. Sotto il comando dei dirigenti fascisti furono eliminati migliaia d’etiopi indifesi. Il generale alpino Pirzio Biroli disse ai suoi soldati: “Qui serve un ladro, un bruto assassino”, ed è così che gli etiopi ricordano l’azione degli alpini.

Il polemico monumento fu eretto nel 1936, in onore di quella guerra e degli alpini. Ma proprio nell’Italia settentrionale sono stati tanti quelli che hanno lottato, per decenni, contro quella celebrazione del governo fascista. Il primo attentato contro il monumento avvenne poco prima della fine della seconda guerra mondiale. Da allora il monumento è stato parzialmente distrutto nel 1956, 1959, 1966 e 1979. Le autorità italiane lo hanno ricostruito ogni volta.
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Old 24-11-2008, 17:15   #52
Sp4rr0W
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No, e mi quoteresti dove l'ho affermato? Io ho detto che i fascisti non erano più stronzi verso gli africani di inglesi&C.

I giudizi li lascio agli espertoni.
beh l'america, ex colonia inglese, ha eletto presidente un discentente di africani... direi che è un bel gesto per chiedere scusa no?
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Old 24-11-2008, 17:20   #53
MARCA
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Quote:
in un 3d su un documentario che descrive i crimini fascisti che si intitola "l'eredità fascista", io esprimo tutti i giudizi che voglio.
Ovviamente, ma se l'autore chiede:
Perchè i criminali non sono stati puniti
sarà poi questo l'argoment che gli interessa, no?!?!??!!?!??!?!!?!?!?!?


Quote:
Perché questa eredità ce la siamo portata fino in anni recenti e ancora c'è gente che parla in modo ambigui di fascismo?
Semplicemente perchè c'è la libertà!
Non vuoi che la gente esprima opinioni diverse dalla tua?
Imponi una dittatura come hanno fatto i fascisti.

Quote:
In questi anni abbiamo avuto giornalisti e politici sostenere che in fondo il fascismo si è macchiato di pochi crimini, di pochissimo omicidi accertati, e figure di spicco hanno detto cose del tipo che in fondo i fascisti mandavano gli oppositori in vacanza e hanno fatto tante cose buone per i cittadini italiani. Che fino al giorno prima delle leggi razziali si sentono di condividere l'operato del fascismo. Abbiamo politici di primo piano cha hanno sostenuto che la libertà in quell'epoca, non era il valore più importante.
E' un problema di quei giornalisti/politici difendere tali posizioni e di chi li legge/vota.

Quote:
Tutte queste enormità, non un'eredità pesante che si siamo portati dietro. E della quale dobbiamo avere consapevolezza senza ambiguità.

Questo è un argomento molto importante da trattare, e va affrontato ovviamente con serietà.
Se vuoi affrontarlo con serenità devi allora cambiare qualche metro nel tuo giudizio e nel tuo modo di porti.
Devi collocare nella storia gli avvenimenti e capire perchè sono avvenuti, e non riportare come un pappaggallo che il fascismo era una dittatura e chiunque si ponga altre domande lo difende!!!!

Quote:
per questo invito tutti a guardare con attenzione l'interessantissimo documentario senza pregiudizi e senza iniziare flame inutili tipo "se non fai i nomi sono solo luoghi comuni".
Solo un orbo poteva vedere in quella domanda pertinente un flame.
Tant'è che alla fine alcuni nomi sono usciti e si è capito perchè non si è intervenuto.

Quote:
I crimini di Badoglio o Mussolini in Etiopia ed altrove, non sono luoghi comuni.
Ora capisco perchè non volevi fare i nomi :
Mussolini fu processato(ndr) e ucciso
Badoglio anche lui fu processato ma non fu estradato (forse perchè firmò l'armistizio, l'unica cosa buona che fece...)
Quote:
Nel 1949 la United Nation War Crimes Commission riconoscerà Badoglio come criminale di guerra, tuttavia non verrà mai concessa l'estradizione in Etiopia per sottoporlo a processo.
Quote:
ps: il «Partito nazional democratico della Germania» è un partito che la corte costituzionale tedesca ha cercato di rendere illegale. Se si chiamasse diversamente, probabilmente già lo sarebbe
Se...Se...Se...
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Old 24-11-2008, 17:24   #54
quelarion
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Era una forma mentis europea! Fascismo o meno per un africano la situazione non cambiava, ma cazzo cerchiamo di informarci un attimo sulle pratiche colonialiste del resto dell'Europa invece di fare i moralisti da operetta. Quel cazzo di fascismo è stato una piaga per l'Italia ma non venitemi a raccontare che il R.E. era cattivo e assassino mentre gli altri conquistavano l'Africa a gavettoni perchè vi dimostrate incompetenti e faziosi.
ma qui si parlava di fascismo... nessuno ha mai detto che l'impero britannico fosse l'impero dell'amore. Sei tu che sei arrivato a dire che "guardate che il fascismo non era l'unico".

Quote:
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No, e mi quoteresti dove l'ho affermato? Io ho detto che i fascisti non erano più stronzi verso gli africani di inglesi&C.

I giudizi li lascio agli espertoni.
era una domanda la mia. Che c'entra col discorso il fatto che "anche gli altri!!"?
Possiamo aprire un thread sulle politiche coloniali, ma qui il discorso è sui crimini di guerra fascisti...
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Old 24-11-2008, 17:27   #55
John Cage
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faccetta nera? schiaffi e pugni?!?!?! leggi qualcosa sull'Inghilterra di fine '800 e inizio '900, poi Faccetta Nera&C. ti sembreranno degli inni alla fratellanza universale. E Dio mi fulmini se cerco di alleviare le colpe del fascismo.



Era una forma mentis europea! Fascismo o meno per un africano la situazione non cambiava, ma cazzo cerchiamo di informarci un attimo sulle pratiche colonialiste del resto dell'Europa invece di fare i moralisti da operetta. Quel cazzo di fascismo è stato una piaga per l'Italia ma non venitemi a raccontare che il R.E. era cattivo e assassino mentre gli altri conquistavano l'Africa a gavettoni perchè vi dimostrate incompetenti e faziosi.
Nessuno mi pare che voglia sminuire le compe degli altri stati. E' ovvio che il fascismo non può essere capito se scollegato dal suo contesto storico. Ma perchè quel "cazzo di fascismo" non siamo riusciti a rimuoverlo dalla cultura quotidiana del nostro paese? E' vero che anche altrove esistono rigurgiti di nazionalismo vari ed è vero che altri nazionalismi stano nascendo, ma perchè ogni qualvolta che si tirano in ballo le responsabilità del NOSTRO regime, in tanti si indignano e tirano fuori tutta una serie di argomenti per evitare il confronto o scaricare le responsabilità su altri? Perchè fino a quest'anno il primo politico ignorante di turno deve andare a raccontare in giro che il fascismo in fondo non è stata quella brutta cosa che raccontano? Quando Fini ha rinnegato le cose che diceva in passato, ci sono state proteste anche abbastanza dure. Perchè? Ma è possibile che un cittadino (soprattutto di destra) non possa riconoscere liberamente e tranquillamente le colpe del nostro regime? Perchè dobbiamo vivere in una italia che tende a fare revisionismo come si sta cercando di fare in questo periodo da parte di qualcuno? Hai presente Dell'Utri e i suoi falsi diari? E' possibile sostenere come fa lui che leggendo quei diari (giudicati falsi da tutti gli studiosi che li hanno analizzati) ne esce la figura di un grande statista? Guardacaso in quei diari si deduce l'opposto di quello che si deduce vedendo il documentario della CNN. Eppure quelli del documentario sono documenti e filmati REALI. E' tutto giusto così?

Io sto solo cercando di argomentare le mie posizioni. E' possibile farlo serenamente? o mi devo aspettare il Dell'Utriano di turno che mi accusa di faziosità e di essere il solito comunista o di dire luoghi comuni? Così non se ne esce.
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Old 24-11-2008, 17:29   #56
ferste
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beh l'america, ex colonia inglese, ha eletto presidente un discentente di africani... direi che è un bel gesto per chiedere scusa no?
si, l'han fatto per quello.........forse però gli africani preferivano qualcosa di più tangibile........qualcuno ha sentito il loro parere?

Quote:
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ma qui si parlava di fascismo... nessuno ha mai detto che l'impero britannico fosse l'impero dell'amore. Sei tu che sei arrivato a dire che "guardate che il fascismo non era l'unico".

era una domanda la mia. Che c'entra col discorso il fatto che "anche gli altri!!"?
Possiamo aprire un thread sulle politiche coloniali, ma qui il discorso è sui crimini di guerra fascisti...
Quello che sostengo è che fascismo o no, quel tipo d icrimini sarebbe stato commesso ugualmente, il fatto che ci fossero i fasci è incidentale, altrimenti diamo implicitamente ragione a chi sostiene che senza il fascio non ci sarebbe stato il progresso tecnico che c'è stato in quegli anni.
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Old 24-11-2008, 17:37   #57
John Cage
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Originariamente inviato da MARCA Guarda i messaggi
Ovviamente, ma se l'autore chiede:
Perchè i criminali non sono stati puniti
sarà poi questo l'argoment che gli interessa, no?!?!??!!?!??!?!!?!?!?!?



Semplicemente perchè c'è la libertà!
Non vuoi che la gente esprima opinioni diverse dalla tua?
Imponi una dittatura come hanno fatto i fascisti.


E' un problema di quei giornalisti/politici difendere tali posizioni e di chi li legge/vota.


Se vuoi affrontarlo con serenità devi allora cambiare qualche metro nel tuo giudizio e nel tuo modo di porti.
Devi collocare nella storia gli avvenimenti e capire perchè sono avvenuti, e non riportare come un pappaggallo che il fascismo era una dittatura e chiunque si ponga altre domande lo difende!!!!


Solo un orbo poteva vedere in quella domanda pertinente un flame.
Tant'è che alla fine alcuni nomi sono usciti e si è capito perchè non si è intervenuto.


Ora capisco perchè non volevi fare i nomi :
Mussolini fu processato(ndr) e ucciso
Badoglio anche lui fu processato ma non fu estradato (forse perchè firmò l'armistizio, l'unica cosa buona che fece...)


Se...Se...Se...
io ho parlato del documentario in generale, poi ho nominato anche Rodolfo Graziani, giusto per accontentarti. Non hai letto? Di lui non mi dici nulla?

Ma sicuro che hai guardato il documentario? Io ne dubito.

Riguardo la libertà, credo che questa possa solo trarre beneficio dalla diffusione di documentari come questo. Per essere veramente liberi di scegliere, bisogna anche conoscere. Io credo che un vero pluralismo di tipo LIBERALE dell'informazione possa aiutare la causa della libertà. Peccato invece che la Rai non abbia mai mandato in onda questo documentario.
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Old 24-11-2008, 17:37   #58
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Nessuno mi pare che voglia sminuire le compe degli altri stati. E' ovvio che il fascismo non può essere capito se scollegato dal suo contesto storico. Ma perchè quel "cazzo di fascismo" non siamo riusciti a rimuoverlo dalla cultura quotidiana del nostro paese? E' vero che anche altrove esistono rigurgiti di nazionalismo vari ed è vero che altri nazionalismi stano nascendo, ma perchè ogni qualvolta che si tirano in ballo le responsabilità del NOSTRO regime, in tanti si indignano e tirano fuori tutta una serie di argomenti per evitare il confronto o scaricare le responsabilità su altri? Perchè fino a quest'anno il primo politico ignorante di turno deve andare a raccontare in giro che il fascismo in fondo non è stata quella brutta cosa che raccontano? Quando Fini ha rinnegato le cose che diceva in passato, ci sono state proteste anche abbastanza dure. Perchè? Ma è possibile che un cittadino (soprattutto di destra) non possa riconoscere liberamente e tranquillamente le colpe del nostro regime? Perchè dobbiamo vivere in una italia che tende a fare revisionismo come si sta cercando di fare in questo periodo da parte di qualcuno? Hai presente Dell'Utri e i suoi falsi diari? E' possibile sostenere come fa lui che leggendo quei diari (giudicati falsi da tutti gli studiosi che li hanno analizzati) ne esce la figura di un grande statista? Guardacaso in quei diari si deduce l'opposto di quello che si deduce vedendo il documentario della CNN. Eppure quelli del documentario sono documenti e filmati REALI. E' tutto giusto così?

Io sto solo cercando di argomentare le mie posizioni. E' possibile farlo serenamente? o mi devo aspettare il Dell'Utriano di turno che mi accusa di faziosità e di essere il solito comunista o di dire luoghi comuni? Così non se ne esce.
Non ce ne liberiamo perchè è lo "spauracchio" perfetto per una parte, e la "speranza" perfetta dall'altra.
Dobbiamo smettere di parlare del fascismo e fare riferimenti alla politica attuale, va studiato nel suo contesto, Dell'Utri&C. non sono studiosi storici e non devono comparire in un 3d sul fascismo. Se li tengano nei 3d su Berlusconi eroe e nei 3d su Berlusconi boia.
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Addio Pierpo, motociclista.
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Old 24-11-2008, 17:39   #59
Sp4rr0W
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Non ce ne liberiamo perchè è lo "spauracchio" perfetto per una parte, e la "speranza" perfetta dall'altra.
Dobbiamo smettere di parlare del fascismo e fare riferimenti alla politica attuale, va studiato nel suo contesto, Dell'Utri&C. non sono studiosi storici e non devono comparire in un 3d sul fascismo. Se li tengano nei 3d su Berlusconi eroe e nei 3d su Berlusconi boia.
smettere di parlare di fascismo? ma stiamo scherzando?

prova ad andare in germania a dire smettiamola di parlare di nazismo...

è ora di finirla di far passare gli italiani sempre per vittime o "esecutori inconsapevoli" ...
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Old 24-11-2008, 17:41   #60
quelarion
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beh l'america, ex colonia inglese, ha eletto presidente un discentente di africani... direi che è un bel gesto per chiedere scusa no?
mah, non saprei, può significare che forse l'america di oggi è meno razzista di quella di allora, ma come scuse rispetto al passato schiavista non direi... non è che gli americani abbiano fatto un gesto di "penitenza" o sacrificio.
L'autostrada che costruiremo noi in Libia è una scusa in senso stretto...

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Quello che sostengo è che fascismo o no, quel tipo d icrimini sarebbe stato commesso ugualmente, il fatto che ci fossero i fasci è incidentale, altrimenti diamo implicitamente ragione a chi sostiene che senza il fascio non ci sarebbe stato il progresso tecnico che c'è stato in quegli anni.
ho capito cosa vuoi dire, ma la storia non si può fare con i "se" e con i "ma".
Quello che possiamo fare è guardare al periodo in questione e analizzare i legami che ci sono tra i vari fatti.
E' vero o no che il regime fascista è stato responsabile, tramite i suoi dirigenti e comandanti, di crimini di guerra? Sì.
Poi qui possiamo discutere di chi è stato o non è stato punito, del perchè la RAI non trasmette il documentario, e di tutto il resto. Ma quello rimane un dato di fatto.
E' semplicemente impossibile immaginare una storia alternativa.
E' vero che c'è stato progresso tecnologico durante il fascismo, è innegabile, poteva essere di più, poteva essere di meno.
Nessuna persona con un minimo di obiettività potrebbe dire non si sono stati aspetti positivi durante il ventennio. Bisogna vedere qual è il bilancio con quelli negativi comunque.

Alla gente fa comodo ragionare in bianco e nero, anche ai detrattori del fascismo.
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