"Fascist legacy", il documentario della BBC acquistato e mai trasmesso dalla RAI.

[MARCA]

Semplicemente non ci sono coglioni che se ne escono dicendo cose del tipo "il fascismo, a parte le leggi razziali, è stata una buona cosa". Una tiritera che in italia è stata seguitissima ma che in Germania non ha trovato spazio

In Germani hanno subito il fascismo?
Va quante cose si imparano sui forum...

In Germani hanno dei neonazisti però non conta visto che smonta il tuo pensiero, vero?

[John Cage]

Originariamente inviato da MARCA

Nessuno mette in dubbio il documentario,
se(ndr) imparassi a leggere avresti capito che il luogo comune eran le risposte.
Inoltre se vuoi affrontare seriamente l'argomento dovresti inserire i nomi dei comandanti di quelle missioni per capire se realmente sono stati o meno puniti.
Chiedere chi erano i comandanti di quelle missioni è parlar edi aria fritta? Tu si che sai il senso di ciò che scrivi

La mia è una domanda che cerca di dare una senso ad un 3d interessante ma non focalizzato correttamente.

Quindi ti ripeto,
li sai i nomi dei comandanti così da verificare se sono stati o meno processati(sai i morti non vengono processati...) oppure hai aperto una discussione qualunquista?

se leggo quello che hai detto quando mi hai quotato:

Dovresti fare i nomi dei comandanti di quelle operazioni per avere risposte serie altrimenti è solo l'eNnesimo 3d di luoghi comuni.

cosa dovrei pensare?

Solo che il documentario non l'hai neanche visto e parli a vanvera. Non hai solo chiesto i nomi dei comandanti. Hai detto che in mancanza di nomi, è un 3d di luoghi comuni. E questo, purtroppo, evidenzia un preciso pensiero ideologico, come se non si possa dare un giudizio complessivo su queste vicende prescindendo dalle responsabilità personali.

Si, è aria fritta. Ti consiglio di guardare il documentario prima di esprimerti..

Inoltre, la discussione non l'ho aperta io, anche se l'avrei fatto.

Anch'io mi auguro una discussione serena, ma non mi si venga a dire che non posso criticare quelli che per 50 anni, e fino a poco tempo fa, hanno parlato di fascismo come di una cosa abbastanza decente, a parte le leggi razziali.

E' una libertà che pretendo, in un paese democratico come l'italia che ha vissuto quella dittatura!

[Marco83_an]

Originariamente inviato da MARCA

Nessuno mette in dubbio il documentario,
se(ndr) imparassi a leggere avresti capito che il luogo comune eran le risposte.
Inoltre se vuoi affrontare seriamente l'argomento dovresti inserire i nomi dei comandanti di quelle missioni per capire se realmente sono stati o meno puniti.
Chiedere chi erano i comandanti di quelle missioni è parlar edi aria fritta? Tu si che sai il senso di ciò che scrivi

La mia è una domanda che cerca di dare una senso ad un 3d interessante ma non focalizzato correttamente.

Quindi ti ripeto,
li sai i nomi dei comandanti così da verificare se sono stati o meno processati(sai i morti non vengono processati...) oppure hai aperto una discussione qualunquista?

Se hai visto il documentario :
Penso si riferisse proprio ai generali nominati nel documentario che dovrebbero essere ricercati da diversi stati per crimini di guerra , se vuoi i nomi guarda il documentario , oppure aspetta che qualcuno che lo sta vedendo si segni i nomi e li riporti qui

[beach_man]

Originariamente inviato da Marco83_an

Se hai visto il documentario :
Penso si riferisse proprio ai generali nominati nel documentario che dovrebbero essere ricercati da diversi stati per crimini di guerra , se vuoi i nomi guarda il documentario , oppure aspetta che qualcuno che lo sta vedendo si segni i nomi e li riporti qui

Se serve per far rimanere il 3d serio e meritevole, ve ne faccio subito due di nomi.....o meglio di cognomi.

Badoglio e Roatta........

[John Cage]

Originariamente inviato da MARCA

In Germani hanno subito il fascismo?
Va quante cose si imparano sui forum...

In Germani hanno dei neonazisti però non conta visto che smonta il tuo pensiero, vero?

Ripeto: in Germania non fanno quel tipo di discorsi neanche sul FASCISMO. Ho detto bene. Tu cosa stai farfugliando? TI SENTI CHIAMATO IN CAUSA? CERCHI DI DIFENDERE QUALCHE CAUSA?
In Germania i neonazisti non hanno mai potuto dare vita a movimenti politici come in Italia e qualcosa ha a che fare col nazismo è illegale.

[MARCA]

Hai detto che in mancanza di nomi, è un 3d di luoghi comuni. E questo, purtroppo, evidenzia un preciso pensiero ideologico, come se non si possa dare un giudizio complessivo su queste vicende prescindendo dalle responsabilità personali.

Il giudizio l'hanno espresso tutti,
ma l'argomento del 3d non è esprimere un giudizio sui fatti che sono accaduti,
il core del 3d è sapere perchè certa gente non è stata punita ed è per questo che chiedo i nomi dei comandanti!!!
Solo sapendo i nomi si può dire il motivo per cui non sono stati puniti,
senza i nomi sarà un 3d che parla di aria fritta visto che non mette i puntini sulle i.

Anch'io mi auguro una discussione serena, ma mi si venga a dire che non posso criticare quelli che per 50 anni, e fino a poco tempo fa, hanno parlato di fascismo come di una cosa abbastanza decente, a parte le leggi razziali.

Tu puoi criticare chi vuoi, ma non è questo il 3d adatto!

E' una libertà che pretendo, in un paese democratico come l'italia che ha vissuto quella dittatura!

Vedrai che se ti aprirai un 3d in cui parlerai dei reati compiuti dai fascisti nessuno ti imperà di farlo.

Ma qua si parlava di uomini, non di pensieri ideologici

[MARCA]

Originariamente inviato da John Cage

...Tu cosa stai farfugliando? TI SENTI CHIAMATO IN CAUSA? CERCHI DI DIFENDERE QUALCHE CAUSA?

Certo che difendo una causa, quella della verità!*
Poi di grazia spieghi come una frase scritta in italiano sia un farfugliamento...lo potrebbe essere solo per chi non è capace di leggere...ergo...

In Germania i neonazisti non hanno mai potuto dare vita a movimenti politici come in Italia e qualcosa ha a che fare col nazismo è illegale.

In Italia c'è il reato di apologia per il fascismo,
*in Germania hanno Npd quindi come vedi ho fatto bene a intervenire e a correggere i tuoi orrori.

[John Cage]

in un 3d su un documentario che descrive i crimini fascisti che si intitola "l'eredità fascista", io esprimo tutti i giudizi che voglio. Perché questa eredità ce la siamo portata fino in anni recenti e ancora c'è gente che parla in modo ambigui di fascismo? In questi anni abbiamo avuto giornalisti e politici sostenere che in fondo il fascismo si è macchiato di pochi crimini, di pochissimo omicidi accertati, e figure di spicco hanno detto cose del tipo che in fondo i fascisti mandavano gli oppositori in vacanza e hanno fatto tante cose buone per i cittadini italiani. Che fino al giorno prima delle leggi razziali si sentono di condividere l'operato del fascismo. Abbiamo politici di primo piano cha hanno sostenuto che la libertà in quell'epoca, non era il valore più importante.

Tutte queste enormità, non un'eredità pesante che si siamo portati dietro. E della quale dobbiamo avere consapevolezza senza ambiguità.

Questo è un argomento molto importante da trattare, e va affrontato ovviamente con serietà.

per questo invito tutti a guardare con attenzione l'interessantissimo documentario senza pregiudizi e senza iniziare flame inutili tipo "se non fai i nomi sono solo luoghi comuni".

I crimini di Badoglio o Mussolini in Etiopia ed altrove, non sono luoghi comuni.

ps: il «Partito nazional democratico della Germania» è un partito che la corte costituzionale tedesca ha cercato di rendere illegale. Se si chiamasse diversamente, probabilmente già lo sarebbe

[beach_man]

Mi ripeto....se serve per tenere il 3d serio e meritevole di discussioni i nomi li faccio io : Badoglio e Roatta.

Adesso vogliamo discutere in merito al 3d,anziche' soffermarsi a puntualizzare su frasi e parole dette e capite piu o meno bene, anche se in questo siamo dei campioni!?!Oppure possiamo considerare chiuso il discorso?!

[ferste]

Originariamente inviato da quelarion

e allora? questo giustifica che una tv di stato non lo trasmetta?

e dove l'ho scritto?


Il problema è che qui sta postando gente che sta godendo perchè riesce ad aggiungere un'ulteriore colpa al fascismo e non capisce che questa colpa è di tutti gli italiani.

[John Cage]

Una cosa interessante:

Rodolfo Graziani, criminale fascista noto come "il macellaio di Libia" è poi diventato PRESIDENTE ONORARIO dell'MSI.

Da wikipedia: http://it.wikipedia.org/wiki/Rodolfo_Graziani

Con le truppe anglo-americane ormai alle porte, la sera del 29 aprile 1945 Graziani si arrese a Milano al IV Corpo d'armata statunitense. Dopo un mese di prigionia a Roma, in giugno fu inviato in Algeria ed il 16 febbraio del 1946 venne rinchiuso nel carcere di Procida. Nel periodo di detenzione egli scrisse tre opere: "Ho difeso la patria", "Africa settentrionale 1940-41" e "Libia redenta". Nel frattempo, la sua adesione al Movimento Sociale Italiano non migliorò la situazione ed il 5 giugno del 1948 si aprì contro di lui un processo che lo condannò a 19 anni di carcere, di cui però 17 gli furono condonati, grazie ad alcuni cavilli trovati non solo dai suoi avvocati ma anche dagli stessi giudici. Questi infatti, sia con il caso di Rodolfo Graziani che con quelli di altri criminali di guerra del regime fascista, stabilirono che l'imputato non fosse in grado di incidere sulle decisioni del Governo, anche se Graziani durante la RSI fu ministro della Difesa e responsabile del bando con cui erano condannati a morte i renitenti alla leva e i partigiani (il famoso bando Graziani, appunto). In più, sempre come esempio, l'efferatezza delle torture inflitte era stabilita in base al ribrezzo causato dalle torture al torturatore stesso!
Nel 1952 si iscrisse al MSI, di cui divenne presidente onorario un anno dopo. Nel gennaio del 1954, durante il congresso di Viareggio, pronunciò un discorso nel quale tracciava le sue idee per rilanciare il movimento. Accusato di golpismo dai detrattori e di mancanza di attinenza con la realtà da altri suoi camerati, preferì ritirarsi dalla vita politica con profondo dispiacere. Negli ultimi giorni della sua vita, sentendo vicina l'ora della fine, si trasferì da Affile a Roma, preferendo così morire nella "città eterna".

[ferste]

Originariamente inviato da beach_man

Mi ripeto....se serve per tenere il 3d serio e meritevole di discussioni i nomi li faccio io : Badoglio e Roatta.

GRAZIANI non è certo secondo ai due signorini

[Valuk]

Originariamente inviato da John Cage

Una cosa interessante:

Rodolfo Graziani, criminale fascista noto come "il macellaio di Libia" è poi diventato PRESIDENTE ONORARIO dell'MSI.

Da wikipedia: http://it.wikipedia.org/wiki/Rodolfo_Graziani

Detto questo si può anche chiudere...

Se non sbaglio il documentario è stato trasmesso una volta su LA7 (?), ovviamente in orario da film porno...
Visto a scuola anni fa, non credo che lo trasmetteranno mai in prima serata.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da John Cage

in germania non c'è nessun tabù. Come fai a dirlo?
Semplicemente non ci sono coglioni che se ne escono dicendo cose del tipo "il fascismo, a parte le leggi razziali, è stata una buona cosa". Una tiritera che in italia è stata seguitissima ma che in Germania non ha trovato spazio.

Chiedi ad un tedesco la sua opinione sul nazismo e come se fosse programmato a livello culturale comincerà a parlare del male maggiore mai esistito in questo mondo senza attenuanti,ne cause ne motivazioni,semplicemente perchè il martellamento culturale che tanti amano qui dentro(ma a seconda di quello che piace a loro) gli ha detto questo e/o vuole che loro dicano questo.

Ad esempio nessuno parlerà mai del fatto che il nazismo ha preso piede principalmente grazie alle angherie fatte dalla Francia alla Germania,ora che il nazismo sia stato un male grandissimo nessuno lo nega(spero)ma da qui a fare come se fosse il male assoluto autopartorito dalla malvagità dei tedeschi ce ne passa.
Faccio solo questo esempio per far vedere che su quel tema la maggior parte dei tedeschi non ha la scelta di parlarne seriamente e obiettivamente.
Chiunque si permetta solo di dire che il nazismo è stata la risposta ad una situazione di gente che moriva di fame per un angheria viene tacciato di essere nemico della democrazia o peggio quasi a livello di scomunica sociale.
Ripeto il sopracitato è solo un esempio per rendere l'idea ma son sicuro che qualcuno qui vorrebbe che in Italia fosse altrettanto per ogni dottrina che non gli aggrada ed ecco che va a lodare i tedeschi sotto questo punto di vista.

[beach_man]

Originariamente inviato da ferste

GRAZIANI non è certo secondo ai due signorini

Con l'unica differenza che enunciando il cognome di Graziani "qualcuno" potrebbe usarlo per "polemizzare" su un schieramento politico ben preciso.
Inoltre ho riportato i primi due "signorini" che mi sono venuti in mente dopo aver visto il filmato.

[quelarion]

Originariamente inviato da ferste

e dove l'ho scritto?
Il problema è che qui sta postando gente che sta godendo perchè riesce ad aggiungere un'ulteriore colpa al fascismo e non capisce che questa colpa è di tutti gli italiani.

io sollevavo proprio la questione del perchè la RAI l'ha comprato e poi non lo trasmette, mi pare come il vip di turno che compra le foto da corona per non divulgarle...

ad ogni modo la colpa dei crimini fascisti non è di tutti gli italiani, non è di chi si è opposto al fascismo ad esempio.
La responsabilità è dei singoli italiani che li hanno perpetrati, vero, ma lo hanno fatto nel nome della loro ideologia. O vogliamo slegare i crimini di guerra dalla ideologia?
Non puoi dirmi che non c'è legame tra fascismo e i crimini compiuti dai gerarchi fascisti...

[John Cage]

Originariamente inviato da beach_man

Con l'unica differenza che enunciando il cognome di Graziani "qualcuno" potrebbe usarlo per "polemizzare" su un schieramento politico ben preciso.
Inoltre ho riportato i primi due "signorini" che mi sono venuti in mente dopo aver visto il filmato.

io l'ho usato e ho fatto quella osservazione.

Ma non la considero una polemica. Se una cosa da fastidio, non vuol dire che l'argomento non vada affrontato. Detto questo, la cosa più importante è che si possa parlare di questi crimini senza paura di polemiche politiche. Questi fatti vanno denunciati e fatti conoscere. Anch'io avevo già visto parte di questi filmati su La7, ma si tratta di documenti chge meritano maggiore approfondimento, soprattutto da parte di chi in buona fede ha pensato ad fascismo come ad "una cosa non così negativa". Io ne conosco tante persone che parlano in quel modo di fascismo. E' solo frutto dell'ignoranza ed è bene che i fatti vengano più alla luce. La stessa cosa si può dire del comunismo e di chi in Italia si è detto stalinista o filo sovietico.

[ferste]

Originariamente inviato da beach_man

Con l'unica differenza che enunciando il cognome di Graziani "qualcuno" potrebbe usarlo per "polemizzare" su un schieramento politico ben preciso.
Inoltre ho riportato i primi due "signorini" che mi sono venuti in mente dopo aver visto il filmato.

Ma polemizzi pure......su Graziani i dubbi sono proprio pochi.......

Originariamente inviato da quelarion

io sollevavo proprio la questione del perchè la RAI l'ha comprato e poi non lo trasmette, mi pare come il vip di turno che compra le foto da corona per non divulgarle...

ad ogni modo la colpa dei crimini fascisti non è di tutti gli italiani, non è di chi si è opposto al fascismo ad esempio.
La responsabilità è dei singoli italiani che li hanno perpetrati, vero, ma lo hanno fatto nel nome della loro ideologia. O vogliamo slegare i crimini di guerra dalla ideologia?
Non puoi dirmi che non c'è legame tra fascismo e i crimini compiuti dai gerarchi fascisti...

I crimini di guerra sono ASSOLUTAMENTE slegati dall'ideologia! ma di cosa parliamo? di crimini di guerra o è solo l'ennesimo 3d sul rigurgito fascista favorito dall'attuale governo?

[ferste]

Originariamente inviato da John Cage

io l'ho usato e ho fatto quella osservazione.

Ma non la considero una polemica. Se una cosa da fastidio, non vuol dire che l'argomento non vada affrontato. Detto questo, la cosa più importante è che si possa parlare di questi crimini senza paura di polemiche politiche. Questi fatti vanno denunciati e fatti conoscere. Anch'io avevo già visto parte di questi filmati su La7, ma si tratta di documenti chge meritano maggiore approfondimento, soprattutto da parte di chi in buona fede ha pensato ad fascismo come ad "una cosa non così negativa". Io ne conosco tante persone che parlano in quel modo di fascismo. E' solo frutto dell'ignoranza ed è bene che i fatti vengano più alla luce. La stessa cosa si può dire del comunismo e di chi in Italia si è detto stalinista o filo sovietico.

Il fascismo si può discutere, ma discuterlo a causa dei crimini di guerra è come darsi la zappa sulle palle, dato che inglesi, francesi, statunitensi ne hanno commessi a centinaia e non combattevano per un dittatore.

[John Cage]

Originariamente inviato da ferste

Ma polemizzi pure......su Graziani i dubbi sono proprio pochi.......


I crimini di guerra sono ASSOLUTAMENTE slegati dall'ideologia! ma di cosa parliamo? di crimini di guerra o è solo l'ennesimo 3d sul rigurgito fascista favorito dall'attuale governo?

slegati dall'ideologia? Ma com'è possibile? Non avevo mai sentito una cosa del genere. Cioè, l'invadere paesi stranieri con l'idea dell'impero, l'usare armi non consentite, il professare una superiorità degli italiani, il cantare "faccetta nera", il credere nella guerra come un valore, lo schiaffo e il pugno e quant'altro non c'entrano nulla con i crimini di guerra?

E' come dire che l'ideologia di Gandhi non c'entra nulla con la non violenza.