[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Foglia Morta]

c'è chi dice che abbiano raggiunto i 6.3Ghz

http://www.crn.com/hardware/212101254

[Spitfire84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io intendo a fine carriera sul discorso IPC. Nel senso che ormai l'architettura è al suo massimo, si può andare su di clock ed aggiungergli 2 core...
Onestamente vedo più margini su un Nehalem, che si può giudicare quasi come fosse un B2 (non nel senso dei bug e clock) seguito da un B3.
Non penso che i margini ulteriori del Deneb siano simili a quelli del Nehalem...
Ma ciò non toglie che il Deneb sia competitivo... specie se l'IPC inferiore non sia così inferiore e che l'OC sia in linea con quanto visto... chiaramente un IPC anche inferiore del 15% ma con un OC superiore del 20% non farebbero il Deneb inferiore al Nehalem..

Originariamente inviato da ippo.g

ha ragione paolo, l'architettura è quella, bisogna vedere cosa si può spremere

aggiungere 2 core vuol dire modificare architettura..aggiungere il supporto alle ddr3 vuol dire cambiare controller integrato..cambiare dielettrico con uno high-k e aggiungere un gate in metallo vuol dire ridurre i consumi.
tutto questo non mi dà l'impressione di una architettura al capolinea, ma di una con ancora parecchie innovazioni integrabili.
anche l'architettura dei k8 sembrava alla frutta, tuttavia da quella è stata ricavata quella dei k10, senza contare che fino al 2011 con l'arrivo di bulldozer, non penso che amd se ne starà con le mani in mano con sul mercato desktop solo il deneb.

discorso diverso per i penryn, i quali stanno per essere sostituiti al vertice dagli i7, e che non avranno più ricerca e innovazione.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ippo.g

ha ragione paolo, l'architettura è quella, bisogna vedere cosa si può spremere

Il successo di un procio è dato dalla sua potenza e dal suo costo.
La potenza da cosa è data? dall'IPC e dal clock.
L'IPC è dato dalla riuscita del progetto e il clock dal silicio (chiaro che l'architettura può mettere dei limiti al clock)
Il K8 ed il K10 perdevano verso il Core2 in IPC, ma quello che bastonava realmente era il clock stock ed il clock OC.
Il Deneb ora ha un'architettura onestamente inferiore al Nehalem, ma dalla sua un silicio che gli permette un clock superiore.
Il Buldozer sarà l'arma futura. Ma nel frattempo, il silicio potrebbe dare ad AMD una possibilità, dato il maggior clock, di sopperire alla differenza di IPC.
Comunque supporrei che ci sarà da divertirsi TUTTI

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Spitfire84

aggiungere 2 core vuol dire modificare architettura..aggiungere il supporto alle ddr3 vuol dire cambiare controller integrato..cambiare dielettrico con uno high-k e aggiungere un gate in metallo vuol dire ridurre i consumi.
tutto questo non mi dà l'impressione di una architettura al capolinea, ma di una con ancora parecchie innovazioni integrabili.
anche l'architettura dei k8 sembrava alla frutta, tuttavia da quella è stata ricavata quella dei k10, senza contare che fino al 2011 con l'arrivo di bulldozer, non penso che amd se ne starà con le mani in mano con sul mercato desktop solo il deneb.

discorso diverso per i penryn, i quali stanno per essere sostituiti al vertice dagli i7, e che non avranno più ricerca e innovazione.

Non è che sono diventato intellista
Pensi davvero che non spererei in un FX esacore a 4,4GHz stock?

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma infatti è proprio qui il centro del discorso... io presumerei una bella botta di prezzi verso il basso, con la felicità di tutti.
Intel direi che dovrebbe fare in modo di avere un listino posizionato a conservare i suoi clienti, quindi utilizzatori che abbiano Q6600 che comprino i Q9650 o QX9650 e non Deneb (e qui un bel ribasso dei Penryn)
Utilizzatori AMD che upgradino verso Deneb e non verso Nehalem.
Il prb che così si instaurerebbe una stagnazione di quote di mercato, e se l'intenzione di AMD è quella di conquistare quote di mercato, l'unica arma è il prezzo... e chiaramente non lo farebbe nè con un deneb a 300€ né a 200€... vediamo, ci potrebbero essere delle sorprese.

credo invece che amd possa comunque conquistare quote di mercato anche con un prezzo inferiore del solo 10% rispetto alla controparte a patto che l'incremento di icp ed oc siano reali, e questo perchè a mio parere il nehalem è fuori gioco per via del prezzo fino a quando non ci saranno mobo soket 1166.
Mi si potrebbe obiettare che a quel punto intel taglierebbe il prezzo del nehalem ma non credo che questo accadrà perche i core i7 attualmente sul mercato sono degli extreme,abbassare i prezzi di queste cpu,e della piattaforma 1336 in generale significherebbe rivedere al ribasso anche i prezzi delle futire soluzioni 1166 con conseguente riduzione dei guadagni su piattaforme che avranno alti volumi di vendite. In sostanza Intel sacrificherà penryn a deneb ma non toccherà i prezzi dei nehalem,e amd dal canto suo non avrà necessità di abbassare particolarmente i prezzi della sua nuova cpu se questa si rivelasse migliore degli attualy penryn

[Spitfire84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non è che sono diventato intellista
Pensi davvero che non spererei in un FX esacore a 4,4GHz stock?

paolo, sappiamo tutti che per te l'ottimismo (verso amd) è il profumo della vita..

dico solo, che mentre il penryn è ora in via di sostituzione con una nuova architettura, il deneb per amd è l'INIZIO di un progetto che nei prossimi 2 anni porterà ad una serie di modifiche atte a migliorarne passo dopo passo le prestazioni (ed anche la frequenza è un modo per ottenere ciò, guarda i pentium 4 , che per quanto scarsi di ipc alla fine non andavano così male ad elevate frequenze), prima del pensionamento a favore di bulldozer.

[mafferri]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non è che sono diventato intellista
Pensi davvero che non spererei in un FX esacore a 4,4GHz stock?

non vedo l'ora di avere sti deneb , per quanto riguarda quelli che dicono che i quad core non servono , mbè io la penso diversamente , visto che 4 thread li avevo dal lontano 2003 e la differenza da un normale pc l'ho sempre notata , anche non sfruttando appieno tutti i core con conversioni o robe simili , ma durante l'uso quotidiano si sente averli.
Forse con i dual ora farebbero sentire meno la differenza , ma io uso i dual processor da quando sono usciti i p2

[bjt2]

Originariamente inviato da _andrea_

Comunque secondo me ha ragione MonsterMash. Se è stato testato a 4ghz @ 1.55v ad aria col dissy stock (anche se è il test di crysis il b3 avrebbe fuso di sicuro a quel voltaggio ) non deve essere una cpu molto calda. Però mi sa che consumerà un bel po' di corrente a quel voltaggio!! Anche se l'architettura fosse particolarmente robusta sarebbe un brutto neo quello del consumo. Poi bisogna vedere a che prezzo viene proposta la cpu, ovviamente... insomma, per l'ennesima volta, in attesa di test completi su questa belva (forse faccio la pazzia e rimpiazzo il q6600!)

Non potete paragonare il processo SOI di AMD con il processo BULK di INTEL. Con il processo BULK il leakage aumenta moltissimo con la tensione. Con il processo SOI è già basso di partenza e sospetto che incrementi di meno con la tensione. Perciò è ragionevole pensare che i chip AMD reggano meglio gli overvolt dei chip INTEL. Non pensate ai 65nm Barcelona perchè lì c'era probabilmente qualche problema di progetto.

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Infatti è sempre quello che dicevo io... se un i920 costa 289$ come farebbe un AMD 940 costare 300€?
Per il cambio odierno, un Nehalem a 289$ equivarrebbe a meno di 230€. Che poi ci giochino sopra questo è un altro discorso... potrebbe anche essere che, come annunciato da AMD, sarebbe loro intenzione buttarlo nel mercato con una disponibilità notevole, appunto per scongiurare speculazioni ulteriori.
Quindi un Deneb a 250$ di fatto starebbe sui 200€.

Proiezioni sul mercato:
Difficilmente un cliente AMD che possiede un sistema AM2+ compatibile con il Deneb passerà al Nehalem...
In caso di acquisto di sistema nuovo, vi sono 2 condizioni:
computer potente ad un costo inferiore... il Deneb offre la soluzione con mobo dai 100-170€ e con memorie DDR2... direi che il deneb sia avvantaggiato ed un teorico utilizzatore con un Q6600 potrebbe essere invogliato al Deneb, sempre che non decida di passare ad un QX usato venduto da chi è passato al Nehalem.
Proiezione AM3 e DDR3, direi che qui le cose non sarebbero molto differenti... ma comunque andrebbe visto che ad uguale prezzo il pacchetto Deneb potrebbe essere acquistato con kit liquido di raffreddamento...

Infine, se AMD ci facesse la sorpresa di applicare ad un Deneb un prezzo simile ai B3 odierni, il che tutto sommato stando a quanto dichiarato da AMD, cioè che i Deneb costano il 25% in meno in produzione, e dando per scontato che AMD abbia nei magazzini una quantità di proci 65nm non indifferente, basandosi su una potenza produttiva notevole ed una vendita non eccessiva, potrebbe di fatto applicare una politica di prezzi molto aggressiva per invadere il mercato.

Guarda che nei prezzi al dollaro manca l'iva al 20%...

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Anche io l'avevo sentita... però non riesco a capacitarmi come un procio possa rallentare... un transistor o funzia o è rotto, non ha mica vie di mezzo...

Comunque ha ragione pure Mercurio, se uno ha 800€ da spendere per avere il max, sicuramente cambierà procio più spesso... difficile lo terrà per 1 anno.

Le piste si consumano per elettromigrazione e arriva meno tensione ai transistor. Già a default una CPU di quella assorbe oltre i 100A. Immaginati occata...

[opendoor]

Ragazzi, spero di non spammare, ma ci sono buone notizie per gli appassionati di OC, sotto il fronte AMD

Vi lascio il LiNk

Saluti
Ste

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Una riflessiome..,
Ma.... se AMD nettesse in pratica lo step D? Se abbassasse ulteriormente il TDP...

Ma tanto c'è il CTI... Se già adesso il processo è buono, figurati quando migliora...

Originariamente inviato da Crystal1988

Eh... magari!!!
Ma poi chissà cosa sarà questo step D...
Io spero sempre nella Z-RAM, ma sogno per nulla... XD

La Z-RAM ha senso solo se consente di avere 12-16MB di cache L3, perchè è più lenta della RAM statica (è RAM dinamica) e quindi avrebbe latenza maggiore...

[Crystal1988]

Originariamente inviato da bjt2

Ma tanto c'è il CTI... Se già adesso il processo è buono, figurati quando migliora...



La Z-RAM ha senso solo se consente di avere 12-16MB di cache L3, perchè è più lenta della RAM statica (è RAM dinamica) e quindi avrebbe latenza maggiore...

Lo so benissimo.. ma infatti visto che la Z-Ram che è dinamica occupa circa 1/5 della statica odierna, se ora utilizza 6MB.. potrebbe benissimo utilizzare la Z-Ram anche per non dico quadruplicare ma almeno triplicare il quantitativo.. a ben 24 MB
E ci sono certe applicazioni dove ne gioverebbe parecchio...

[bjt2]

Originariamente inviato da T.B. 1

E quello che un po' tutti speriamo; almeno che vadano allo stesso modo a parità di frequenza, perchè quanto a clock puro siamo sugli stessi livelli dei Nehalem, con tutti i sistemi di raffreddamento.
Ricordo che è stato solo Il migliore dei deneb a raggiungere i 5ghz sotto ln2, gli altri non si sa.

Alcuni siti dicono che NON sono stati selezionati...

[opendoor]

Ragazzi, spero di non spammare, ma ci sono buone notizie per gli appassionati di OC, sotto il fronte AMD

Vi lascio il LiNk

Saluti
Ste

[opendoor]

.

[Immortal]

Originariamente inviato da opendoor

Ragazzi, spero di non spammare, ma ci sono buone notizie per gli appassionati di OC, sotto il fronte AMD

Vi lascio il LiNk

Saluti
Ste

0ld


(è di 2 giorni fa )

[Spitfire84]

Originariamente inviato da opendoor

Ragazzi, spero di non spammare, ma ci sono buone notizie per gli appassionati di OC, sotto il fronte AMD

Vi lascio il LiNk

Saluti
Ste

grazie, ma è già stata postata 2 pagine abbondanti fa.

[Cico the SSJ]

secondo me, tornando al discorso di quegli oc, il vcore così alto lo si può vedere anche come forma di sicurezza da parte di amd.

di certo non volevano rischiare durante una presentazione di oc di avere un sistema che si impalla o che non regge. l'unica è quindi aumentare il vcore oltre il minimo necessario.. evidentemente poi il processore lo regge anche bene

[paolo.oliva2]

Direi che con queste prerogative... mi sembrerebbe un tonfo che AMD non diffonda quei proci prima di Natale.
Immaginate una prima sfornata con una media di OC ad aria sui 4GHz... e qualcuno a liquido a 4,5GHz....
Si farebbero le code tipo l'Ipod... hihihihihi

Dai AMD, datti una mossa...