"Troppi pregiudizi sui nomadi Non è vero che rapiscono i bambini"

[GianoM]

Originariamente inviato da cercaleo

Siamo sempre lì: col culo mio sai essere gran generoso, come sempre.
Vorrei vedere te se ti sfondassero il lunotto della macchina per 2 volte in 4 mesi: magari rimarresti impressionato...

Sai che c'è gente alla quale hanno ammazzato il figlio, che è contro la pena di morte?

Adesso non dirmi "Mah! Qua nessuno ha parlato di pena di morte", perchè non centra niente, è un esempio. Il discorso è che certi principi sono tali *a prescindere*.

[entanglement]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi nel caso ti accorgessi che il ladro è un italiano PURO lo inviteresti a bere un bicchiere di quello buono?

Fammi capire, secondo te i furti li fanno solo gli zingari?????

se è un italiano PURO lo liscio uguale tranquillo.

solo, come da motivazioni espresse nel mio post precedente, mi aspetto comportamenti tipo entrare in casa altrui più da zingari che da italiani PURI ...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da GianoM

Sai che c'è gente alla quale hanno ammazzato il figlio, che è contro la pena di morte?

Adesso non dirmi "Mah! Qua nessuno ha parlato di pena di morte", perchè non centra niente, è un esempio. Il discorso è che certi principi sono tali *a prescindere*.

Che significa,queste gente alla quale hanno ammazzato il figlio è contraria alla pena di morte non a mandare in carcere a vita il colpevole.

[entanglement]

Originariamente inviato da Scalor

anche io farei così, ma stai attento il lavoro bisogna farlo bene, perchè quelle persone sono piu tutelate di noi, se loro rubano, pestano, uccidono, non hanno nulla da perdere, sono mentecatti nullatenenti, non pagheranno mai i danni, ma noi italiani abbiamo casa, beni conto in banca, attività lavorativa, e quindi siamo una potenziale " banca " per risarcimenti. e stai tranquillo che giudici prima di tutto tutelano i delinquenti, non noi se pestiamo un ladro che viene in casa nostra ! in pratica NOI rischiamo di finirce dentro davvero !

lo deve andare a raccontare però ...

@difensori ad oltranza:
andate nella zona pedemontana in piemonte, lombardia o veneto a ciciarare... e andate a vedere le vendite di armi da fuoco intanto. è un problema e questo è un sintomo. è CHIARO che per garantire l'ordine pubblico la via corretta non è fare mezzogiorno di fuoco a casa propria, ma è altrettanto CHIARO che la risposta dello stato si è rivelata, per una serie di motivi, anche e soprattutto ideologici, insufficiente.
io casa mia la difendo costi quel che costi, ma allo stesso tempo dico che l'immigrazione, se opportunamente controllata e regolata, non è un problema.

[elmoro]

E con 40 casi si pretende di fare una statistica? E di discuterne??
Indipendentemente dal fatto che tale statistica sia pro o contro i rom, sia chiaro..

[Framol]

Originariamente inviato da Scalor

anche io farei così, ma stai attento il lavoro bisogna farlo bene, perchè quelle persone sono piu tutelate di noi, se loro rubano, pestano, uccidono, non hanno nulla da perdere, sono mentecatti nullatenenti, non pagheranno mai i danni, ma noi italiani abbiamo casa, beni conto in banca, attività lavorativa, e quindi siamo una potenziale " banca " per risarcimenti. e stai tranquillo che giudici prima di tutto tutelano i delinquenti, non noi se pestiamo un ladro che viene in casa nostra ! in pratica NOI rischiamo di finirce dentro davvero !

La cosa bella è che nel nostro paesi i delinquenti vengono tutelati e ci si prende troppa pietà per loro...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da elmoro

E con 40 casi si pretende di fare una statistica? E di discuterne??
Indipendentemente dal fatto che tale statistica sia pro o contro i rom, sia chiaro..

Un po' di tempo fa c'è stato chi ha ritenuta valida una statistica costituita da ventiquattro casi---dei quali meno di un terzo confermavano i suoi personali pregiudizi.
Io non starei a preoccuparmi troppo della numerosità: bisogna pure vedere quali erano le risorse a disposizione dei ricercatori, e anche il numero dei casi effettivamente noti.

[Scalor]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Un po' di tempo fa c'è stato chi ha ritenuta valida una statistica costituita da ventiquattro casi---dei quali meno di un terzo confermavano i suoi personali pregiudizi.
Io non starei a preoccuparmi troppo della numerosità: bisogna pure vedere quali erano le risorse a disposizione dei ricercatori, e anche il numero dei casi effettivamente noti.

la statistica non serve a nulla , anche se ci fosse solo una caso, il responsabile va " allontanato " via il dente via il dolore, non mi sembra che sia difficile da attuare.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma il punto è che problemi sociali e di emarginazione non si risolvono senza i necessari strumenti sociali e civili.

Ma basta nominare il termine Rom o zingari che tutti diventano novelli Bava Beccaris.

Ti quoto, anche perchè leggendo la frase evidenziata mi è tornata in mente una mia domanda che non ha ottenuto risposta

Originariamente inviato da Dream_River

Quindi se il problema all'origine di altri problemi minori è la giustizia, non sarebbe più conveniente pretende ed agire per avere una giustizia diversa invece che il Rom fuori dalla frontiera???

E la stessa osservazione la rivolgo a Ileana che ha appunto portato due equazione ugualmente false (rom=rapitore di bambini e rom=non rapitore di bambini)

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Scalor

la statistica non serve a nulla

La statistica non serve a quello che i pubblicitari e gli arruffapopoli vogliono farci credere che serva.

Colgo l'occasione per reiterare il suggerimento di leggere il simpatico libretto "How to Lie with Statistics" di Darrell Huff, uno dei più importanti manuali di difesa personale che mi sia capitato di leggere.

Originariamente inviato da Scalor

la statistica non serve a nulla

Vallo a dire a quelli che estrapolano dati utili ( e realmente validi) da prove con 0 avvenimenti in oggetto

[dave4mame]

Originariamente inviato da Ziosilvio

La statistica non serve a quello che i pubblicitari e gli arruffapopoli vogliono farci credere che serva.

Colgo l'occasione per reiterare il suggerimento di leggere il simpatico libretto "How to Lie with Statistics" di Darrell Huff, uno dei più importanti manuali di difesa personale che mi sia capitato di leggere.

ringrazio e, fresco di ricerca, mi permetto di contraccambiare con un

How to Lie with Statistics - Avoid common mistakes in quantitative political science

che, temo, sarà parecchio più barboso....

[dave4mame]

Originariamente inviato da GianoM

Ma siccome qua si sparano percentuali a caso, e ognuno se ne esce con quel che gli è capitato nella vita, allora io dico "Ma chissenefrega di quel che vi è capitato" perchè:
http://www.linux.it/~della/fallacies...ificativo.html

Beh, io sì. E' facile farsi impressionare.

peccato che chi ha aver pontificato sulla base di campioni non rappresentativo (concetto che per altro conosco discretamente bene senza bisogno di scartabellare enciclopedie online) sono stati proprio i pigrissimi ricercatori dell'università di verona.
a voler essere cattivi si potrebbe quasi pensare che sia un campione realizzato mediante cherry picking (c'è anche questo su linux.it?)


per invalidare la teoria ipotizzata nella (poco) accurata analisi bastava UN semplice controesempio.
che è quello che è stato fornito a titolo di esempio, necessario e sufficiente.

Originariamente inviato da Fritz!

Qua sembra quasi che ci sia chi afferma che è cosa buona è giusta farsi svaligiare la casa.

E' un diritto sacrosanto di chiunque quello di non venir rapinato o picchiato.

Ma il punto è che problemi sociali e di emarginazione non si risolvono senza i necessari strumenti sociali e civili.

Ma basta nominare il termine Rom o zingari che tutti diventano novelli Bava Beccaris.

[quote]

discorso sul quale si può discutere, che però c'entra assai poco con il post che quotavi....

[Scalor]

Originariamente inviato da entanglement

lo deve andare a raccontare però ...

@difensori ad oltranza:
andate nella zona pedemontana in piemonte, lombardia o veneto a ciciarare... e andate a vedere le vendite di armi da fuoco intanto. è un problema e questo è un sintomo. è CHIARO che per garantire l'ordine pubblico la via corretta non è fare mezzogiorno di fuoco a casa propria, ma è altrettanto CHIARO che la risposta dello stato si è rivelata, per una serie di motivi, anche e soprattutto ideologici, insufficiente.
io casa mia la difendo costi quel che costi, ma allo stesso tempo dico che l'immigrazione, se opportunamente controllata e regolata, non è un problema.

leggete qui http://www.rttr.it/vis-blocco.asp?bl...=3635&lingua=0

La risposta dello stato è ...NULLA, li trovano li arrestano, un anno e sono fuori,sono sempre nullatenenti, non risarciscono il danno e tu ti ritrovi a pagare per loro e magari non hai la possibilità di ricomprare cio che ti hanno rubato e danneggiato, a volte disfare un serramento o una vetrata costa di piu che quello che ti rubano, qui al nord zona precollinare residenziale ci sono zone con un furto al giorno, nella mia via su 10 case 6 sono state " visistate ma prima degli anni 90 non era mai successo nulla ! non c'era nessuno che aveva le inferiate alla finestre telecamere allarmi ecc, poi è arrivato un campo nomadi a 4 km e un po per volta sono iniziati i problemi " fatevi un giro, io abito al nord posso parlare solo di quella zona, aprite gli occhi quasi tutte le case hanno le telecamere in giardino 1 su 5, nei capannoni industriali, negli ingressi o garage dei condomini, anche io ho 5 telecamere fuori casa in giardino che registrano 24 ore su 24 e da dove lavoro riesco a vedere casa mia tramite internet, ho le barriere IR in giardino il mio vicino lo stesso ha persino la porta della camera da letto blindata ! quando dorme si chiude dentro non è che siamo suggestionati dalla tv è che siamo stufi di ritrovarci la casa devastata tutte le volte che andiamo in vacanza o ci assentiamo per andare al lavoro, adesso per andare in vacanza ci organizziamo con i residenti nella via e ci guardiamo la casa a vicenda, percarità le fdo passano durante il giorno e la notte, ma non possono fare nulla se in giro ci sono bande di nullafacenti e si vedono girano attorno la stazione, nei campi, tutto il giorno, ti controllano, non fanno nulla come fanno a mantenersi ? mangiare, vestirsi, bollo auto assicurazione, vivere costa, poi dopo un po c'è gente che arriva nuova, gente che va via, non si sa chi sono , un posto di lavoro non riuscirebbero nemmeno a tenerlo, bisogna domandarselo, è inutile che mandano gli assistenti sociali per fare andare a scuola i bambini, controllare quando il problema maggiore è il sitema di vita finchè questi non vengono allontanati ci sarà sempre delinquenza anche se li arrrestano significa che il danno a qualcuno è già stato fatto. non è un discorso di essere razzista, se un immigrato arriva e vuole lavorare, ma se non trova lavoro mandiamolo a casa sua, con le buone e se non va con le cattive, a me non interessa nulla se è comunitario, non lo voglio tra i piedi. i parassiti sociali a casa !, questi vengono qui per sfruttare il nostro benessere che noi e i nostri avi abbiamo creato, non pagano tasse, ma usufruiscono dei servizi, scuole, assistenza sanitaria, medicinali gratis, non pagano energia elettrica, acqua, rifiuti, ecc NULLA ! vivono a sbafo ! se volessero vivere onestamente possono farlo immediatamente è una loro scelta.

Originariamente inviato da Framol

La cosa bella è che nel nostro paesi i delinquenti vengono tutelati e ci si prende troppa pietà per loro...

esatto se vanno in carcere stanno male, carcerite acuta ! poi nelle sentenza si danno le attenuanti motivandole perchè è vissuto in condizioni famigliari difficili e per questo si danno sconti di pena. VERGOGNA ! anche se uno viene condannato non risarcisce mai economicamente il danno ne il mancato guadagno, è sempre nullatenente, non ha un soldo.

[LucaTortuga]

Tutto questo discorso è semplicemente assurdo.
Le statistiche che raggruppano i crimini in base all'etnia o alla provenienza geografica di chi li ha commessi non sono soltanto un pessimo esercizio di razzismo istituzionale, sono anche completamente inutili ai fini della prevenzione/repressione della criminalità.

[Framol]

Ah bè,è logico,essendo nullatenente al massimo quello che puoi perdere è niente....è un bell'andare così...

[the_joe]

Originariamente inviato da Framol

Ah bè,è logico,essendo nullatenente al massimo quello che puoi perdere è niente....è un bell'andare così...

Perchè te conosci un modo per creare dal nulla?????

Se uno è nullatenente cosa vuoi prendere?????

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Scalor

leggete qui http://www.rttr.it/vis-blocco.asp?bl...=3635&lingua=0

La risposta dello stato è ...NULLA, li trovano li arrestano, un anno e sono fuori,sono sempre nullatenenti, non risarciscono il danno e tu ti ritrovi a pagare per loro e magari non hai la possibilità di ricomprare cio che ti hanno rubato e danneggiato, a volte disfare un serramento o una vetrata costa di piu che quello che ti rubano, qui al nord zona precollinare residenziale ci sono zone con un furto al giorno, nella mia via su 10 case 6 sono state " visistate ma prima degli anni 90 non era mai successo nulla ! non c'era nessuno che aveva le inferiate alla finestre telecamere allarmi ecc, poi è arrivato un campo nomadi a 4 km e un po per volta sono iniziati i problemi " fatevi un giro, io abito al nord posso parlare solo di quella zona, aprite gli occhi quasi tutte le case hanno le telecamere in giardino 1 su 5, nei capannoni industriali, negli ingressi o garage dei condomini, anche io ho 5 telecamere fuori casa in giardino che registrano 24 ore su 24 e da dove lavoro riesco a vedere casa mia tramite internet, ho le barriere IR in giardino il mio vicino lo stesso ha persino la porta della camera da letto blindata ! quando dorme si chiude dentro non è che siamo suggestionati dalla tv è che siamo stufi di ritrovarci la casa devastata tutte le volte che andiamo in vacanza o ci assentiamo per andare al lavoro, adesso per andare in vacanza ci organizziamo con i residenti nella via e ci guardiamo la casa a vicenda, percarità le fdo passano durante il giorno e la notte, ma non possono fare nulla se in giro ci sono bande di nullafacenti e si vedono girano attorno la stazione, nei campi, tutto il giorno, ti controllano, non fanno nulla come fanno a mantenersi ? mangiare, vestirsi, bollo auto assicurazione, vivere costa, poi dopo un po c'è gente che arriva nuova, gente che va via, non si sa chi sono , un posto di lavoro non riuscirebbero nemmeno a tenerlo, bisogna domandarselo, è inutile che mandano gli assistenti sociali per fare andare a scuola i bambini, controllare quando il problema maggiore è il sitema di vita finchè questi non vengono allontanati ci sarà sempre delinquenza anche se li arrrestano significa che il danno a qualcuno è già stato fatto. non è un discorso di essere razzista, se un immigrato arriva e vuole lavorare, ma se non trova lavoro mandiamolo a casa sua, con le buone e se non va con le cattive, a me non interessa nulla se è comunitario, non lo voglio tra i piedi. i parassiti sociali a casa !, questi vengono qui per sfruttare il nostro benessere che noi e i nostri avi abbiamo creato, non pagano tasse, ma usufruiscono dei servizi, scuole, assistenza sanitaria, medicinali gratis, non pagano energia elettrica, acqua, rifiuti, ecc NULLA ! vivono a sbafo ! se volessero vivere onestamente possono farlo immediatamente è una loro scelta.


esatto se vanno in carcere stanno male, carcerite acuta ! poi nelle sentenza si danno le attenuanti motivandole perchè è vissuto in condizioni famigliari difficili e per questo si danno sconti di pena. VERGOGNA ! anche se uno viene condannato non risarcisce mai economicamente il danno ne il mancato guadagno, è sempre nullatenente, non ha un soldo.

Quoto tutto e aggiungo che grazie a certe correnti politiche la proprietà privata anzichè essere riconosciuta come il fondamento della società civile,viene considerata un privilegio non dovuto.
Non importa quanto hai lavorato o faticato per guadagnarti dei beni,ne se da quei beni dipende la tua sopravvivenza(la cassa per un tabaccaio esempio) perchè c'è sempre qualche rifiuto della società che per il semplice fatto di essere nato ha tanti di quei diritti da renderlo intoccabile e questo per il solo fatto di essere al mondo.
Ora io per primo ritengo che la dignità umana sia un qualcosa di tutti e che sia inalienabile ma questa la si ha quando si nasce ma a seconda delle scelte che si fanno la si perde,ed un uomo che non solo parassita la società ma morde quella stessa mano che lo sfama per niente in cambio,automaticamente perde buona parte dei suoi diritti.
Qui il concetto di immigrati vs italiani non c'entra nulla fra l'altro qui si parla di persone con uno stile di vita sociale e altre con uno stile asociale dove i primi devono preoccuparsi del benessere dei secondi fra un po'.

[Fritz!]

Originariamente inviato da _Magellano_

Quoto tutto e aggiungo che grazie a certe correnti politiche la proprietà privata anzichè essere riconosciuta come il fondamento della società civile,viene considerata un privilegio non dovuto.

Ma che palle con sta storia.

Non siamo la Russia di Lenin... Continuare a fare del maccartismo fuori dal tempo è davvero ridicolo

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma che palle con sta storia.

Non siamo la Russia di Lenin... Continuare a fare del maccartismo fuori dal tempo è davvero ridicolo

Perchè secondo te la proprietà privata viene tutelata come è giusto?
Le palle comunque tienitele per giocare a tennis.