Matrix 29-10-08

[LUVІ]

Originariamente inviato da gigio2005

hai uno strano concetto di premeditazione...vabe'

Non capisci... sono passati il giorno prima a chiedere ai gestori di lasciare fuori i tavolini... premeditatissimo.... invece i fasci hanno casualmente trovato un camion carico di spranghe e ne hanno approfittato.

LuVi

[pistacchio89]

Originariamente inviato da Beelzebub

No, voglio dire che nessuno dei filmati ritrae quelli del Blocco nei minuti prima dello scontro con quelli di sinistra, a parte un video molto confuso.

A parte centinaia di testimoni oculari (ragazzi delle superiori, docenti, giornalisti, ecc.), ci sono le foto di quelli del blocco la mattina prendono a cinghiate e mazzate i gli studenti nel tentativo di prendere il controllo della manifestazione.



Visto che quelli del blocco si sono recati a una manifestazione pacifica e autorizzata portando un furgone carico di spranghe in una zona pedonale e hanno cominciato a menare ragazzi delle superiori mentre la polizia li lasciava fare, non si dovrebbero lamentare se poi arriva qualcuno della loro età e corporatura a difendere gli aggrediti e cacciarli a calci in culo dalla piazza.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da gigio2005

hai uno strano concetto di premeditazione...vabe'

Se quelli di sx sono partiti per "vendicare" i ragazzi picchiati da quelli di dx, io ci vedo premeditazione...

Originariamente inviato da LUVІ

Non capisci... sono passati il giorno prima a chiedere ai gestori di lasciare fuori i tavolini... premeditatissimo.... invece i fasci hanno casualmente trovato un camion carico di spranghe e ne hanno approfittato.

LuVi

Ma non dovevi non leggere più i miei interventi?

Originariamente inviato da pistacchio89

A parte centinaia di testimoni oculari (ragazzi delle superiori, docenti, giornalisti, ecc.), ci sono le foto di quelli del blocco la mattina prendono a cinghiate e mazzate i gli studenti nel tentativo di prendere il controllo della manifestazione.



Visto che quelli del blocco si sono recati a una manifestazione pacifica e autorizzata portando un furgone carico di spranghe in una zona pedonale e hanno cominciato a menare ragazzi delle superiori mentre la polizia li lasciava fare, non si dovrebbero lamentare se poi arriva qualcuno della loro età e corporatura a difendere gli aggrediti e cacciarli a calci in culo dalla piazza.

Ecco, non chiedevo molto, solo testimonianze che mostrassero oggettivamente il pestaggio avvenuto prima dello scontro tra dx e sx ripreso dalle telecamere. Grazie per aver postato queste immagini.

[Tensai]

Originariamente inviato da Beelzebub

Questo Giordano:



non questo:

Ops

[Scalor]

Originariamente inviato da pistacchio89

A parte centinaia di testimoni oculari (ragazzi delle superiori, docenti, giornalisti, ecc.), ci sono le foto di quelli del blocco la mattina prendono a cinghiate e mazzate i gli studenti nel tentativo di prendere il controllo della manifestazione.



Visto che quelli del blocco si sono recati a una manifestazione pacifica e autorizzata portando un furgone carico di spranghe in una zona pedonale e hanno cominciato a menare ragazzi delle superiori mentre la polizia li lasciava fare, non si dovrebbero lamentare se poi arriva qualcuno della loro età e corporatura a difendere gli aggrediti e cacciarli a calci in culo dalla piazza.

aggiungiamo pure che nel video trasmesso da annozero ierisera si vede e sente un ragazzo dei manifestanti ( con le spranghe ) che viene chiamato per nome da una persona delle fdo, e lui risponde che le persone che erano state fermate e fatte mettere per terra erano dei suoi ! quindi si presume che i due soggetti si conoscessero ! amici del bar forse ?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Scalor

aggiungiamo pure che nel video trasmesso da annozero ierisera si vede e sente un ragazzo dei manifestanti ( con le spranghe ) che viene chiamato per nome da una persona delle fdo, e lui risponde che le persone che erano state fermate e fatte mettere per terra erano dei suoi ! quindi si presume che i due soggetti si conoscessero ! amici del bar forse ?

Se qualcuno si fosse perso la trasmissione, eccolo qui:
http://it.youtube.com/watch?v=Gkn8fIvLwqM

Bellissimo quando un tipo con la spranga in mano, quasi piagnucolando, accusa gli altri di essere venuti "con i caschi".
Eccheccavolo, ha ragione, questi non vogliono nemmeno farsi spaccare la testa come dio comanda...

Comunque, ci tengo a dirlo, se fossi stato presente una sedia gliel'avrei tirata pure io.

[Scalor]

già, poi c'è uno che grida " tutti in riga mettetevi in riga", e poi aggiunge " non siamo qui per provocare ! " con le spranghe in mano e molti nascondendosi la faccia ! e per fortuna che non erano lì per provocare, pensate se fossero andati apposta per provocare !

[zerothehero]

Originariamente inviato da Scalor

aggiungiamo pure che nel video trasmesso da annozero ierisera si vede e sente un ragazzo dei manifestanti ( con le spranghe ) che viene chiamato per nome da una persona delle fdo, e lui risponde che le persone che erano state fermate e fatte mettere per terra erano dei suoi ! quindi si presume che i due soggetti si conoscessero ! amici del bar forse ?

Ci mancherebbe pure che un funzionario di polizia non conosca i suoi polli.
Probabilmente è uno dei leader del gruppo di estrema destra.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Ci mancherebbe pure che un funzionario di polizia non conosca i suoi polli.
Probabilmente è uno dei leader del gruppo di estrema destra.

Un conto è conoscere i "leader" degli estremisti.
Tutt'altra cosa è rivolgersi amichevolmente a chi ha appena comandato un'azione violenta (era proprio lui a dare gli ordini) e ha menato la mazza sotto ai tuoi occhi, dicendogli di "andare via".

[T3d]

Originariamente inviato da Beelzebub

Se quelli di sx sono partiti per "vendicare" i ragazzi picchiati da quelli di dx, io ci vedo premeditazione...

Ma non dovevi non leggere più i miei interventi?


Ecco, non chiedevo molto, solo testimonianze che mostrassero oggettivamente il pestaggio avvenuto prima dello scontro tra dx e sx ripreso dalle telecamere. Grazie per aver postato queste immagini.

quindi alla fine l'allucinazione collettiva non c'e' stata... dieci pagine per capirlo.

ora ci vorrebbero delle scuse a maltese, il quale poveraccio ha raccontato solo la verita' vista coi suoi occhi...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da T3d

quindi alla fine l'allucinazione collettiva non c'e' stata... dieci pagine per capirlo.

Mi linki dove ho scritto che quelli di dx sono degli agnellini e non hanno fatto nulla? No, perchè parla parla alla fine mi sa che è facile fare confusione...

[T3d]

Originariamente inviato da Beelzebub

Mi linki dove ho scritto che quelli di dx sono degli agnellini e non hanno fatto nulla? No, perchè parla parla alla fine mi sa che è facile fare confusione...

mai detto questo. ho semplicemente contestato la disinformazione fatta in queste pagine dove si asseriva che il blocco era stato aggredito e basta, senza aver fatto nulla prima. come se fossero stati oggetti di una azione premeditata nel giorni prima.

se ti leggi le pagine indietro la tesi predominante era questa, soprattutto dopo il video diffuso dal blocco studentesco.

questo non toglie il fatto che i rossi non dovevano reagire e fare rappresaglia... però naturalmente quando gli attori sono estremisti, è facile che si degeneri in questa maniera.

tutti i miei interventi erano per far capire quello che è successo veramente a piazza navona quella mattina.

[T3d]

ecco il blocco in azione! IN VENTI CONTRO UNO!!!

[Beelzebub]

Originariamente inviato da T3d

mai detto questo. ho semplicemente contestato la disinformazione fatta in queste pagine dove si asseriva che il blocco era stato aggredito e basta, senza aver fatto nulla prima. come se fossero stati oggetti di una azione premeditata nel giorni prima.

se ti leggi le pagine indietro la tesi predominante era questa, soprattutto dopo il video diffuso dal blocco studentesco.

questo non toglie il fatto che i rossi non dovevano reagire e fare rappresaglia... però naturalmente quando gli attori sono estremisti, è facile che si degeneri in questa maniera.

tutti i miei interventi erano per far capire quello che è successo veramente a piazza navona quella mattina.

Forse era la tesi predominante di altri utenti, ma non la mia. Io volevo solo avere davanti delle prove concrete per poter valutare lo svolgimento dei fatti senza lanciarmi in supposizioni sulla sola base di dichiarazioni riportate.

Originariamente inviato da T3d

ecco il blocco in azione! IN VENTI CONTRO UNO!!!

Ma secondo me quelle sono persone che lo stanno soccorrendo... C'è uno col cellulare, c'è una ragazza sulla destra, e in generale mi sembrano pivellini, non i tipi del Blocco...

[T3d]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma secondo me quelle sono persone che lo stanno soccorrendo... C'è uno col cellulare, c'è una ragazza sulla destra, e in generale mi sembrano pivellini, non i tipi del Blocco...

si, lo so... quelli lo stavano aiutando. IL FERITO GRAVE E' UNO SOLO... quello che è stato menato nei fotogrammi precedenti. VENTI CONTRO UNO!!!

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Un conto è conoscere i "leader" degli estremisti.
Tutt'altra cosa è rivolgersi amichevolmente a chi ha appena comandato un'azione violenta (era proprio lui a dare gli ordini) e ha menato la mazza sotto ai tuoi occhi, dicendogli di "andare via".

Guarda che di quelli del blocco ne han fermati più di 20, ok magari dovevano fermarli prima quando davano le cinghiate ai liceali . Dopo, quando iniziano gli scontri (in cui sono implicati alcuni del servizio d'ordine di RC, vedi corriere di oggi) effettivamente è troppo tardi, anche se effettivamente è un pò strano che quasi 500poliziotti non riescano a tenere a bada con delle cariche di alleggerimento 30-40 persone del blocco e 300 autonomi e di RC..c'è un ritardo di 3min. nell'intervenire.
Cmq ho l'impressione che in molti parlino tanto per parlare...addirittura c'è chi si è lamentato della presenza di un camioncino..ma io dico..ma chi dice questa cose, ci è mai andato in una manifestazione?
Lo sanno che pressochè tutte le manifestazioni prevedono l'uso dei camioncini?
Tra l'altro le spranghe erano pure nascoste in un'intercapedine.

[Lorekon]

si ma diobonino vedi un gruppo di destra che sfodera dei bastoni e va contro dei ragazzini manifestanti e aspetti a intervenire?
ma che razza di polizia è??
chi dà gli ordini?

a me viene il sospetto che ci sia premeditazione: l apolizia ha LASCIATO che succedesse qualcosa, deliberatamente, per dei fini politici.

[zerothehero]

ROMA — «Parliamoci chiaro: prima che arrivassimo noi c'erano già state tre aggressioni contro persone finite all'ospedale o comunque rimaste ferite. Ammesso e non concesso che ce l'avesse avuta prima, quella gente non aveva più alcuna legittimità a stare in piazza. Abbiamo chiesto che fossero allontanati, e niente. Gli abbiamo gridato di andarsene, e niente. A quel punto li abbiamo caricati e sbaragliati. Basta, finito. Inutile stare a nascondersi o girarci intorno».

Partito della Rifondazione comunista, sede della Direzione nazionale, terzo piano. Simone ha 32 anni e un linguaggio diretto. Accanto a lui ci sono Emiliano, 30 anni e quasi due metri d'altezza, e Yassir, 33 anni e una denuncia per lesioni e resistenza a pubblico ufficiale: l'hanno fermato e liberato dopo una notte passata in gattabuia. Sono impiegati del settore organizzazione del partito (quello che un tempo si sarebbe chiamato Servizio d'ordine), e mercoledi scorso erano in piazza Navona. Raccontano la loro versione dei fatti con una premessa, affidata a Emiliano: «Per noi l'antifascismo è un valore irrinunciabile. E' il fondamento della nostra Costituzione, ed essere antifascisti oggi significa difendere la democrazia, la pace e la libertà di espressione».

Anche con l'uso della violenza? Risponde Simone: «A nessuno di noi piace andare in giro a caricare i fascisti, ma capitano situazioni particolari. Come l'altro giorno. Con la polizia che non ha fatto niente per impedire lo scontro fisico». Lo interrompe Yassir: «Sono diciotto anni che partecipo alle manifestazioni, e ti assicuro che non avevo mai visto prima un fascista così da vicino. Perché sempre si sono messi in mezzo per evitare il contatto diretto, o ci chiudevano piazze o strade presidiate da loro. Stavolta invece è come se avessero detto "prego, accomodatevi". Io non penso a complotti, però qualche cattivo pensiero può venire. Anche perché questa storia è cominciata molto prima di mercoledì».

Il riferimento è ai giorni precedenti, lunedì e martedì, quando «i fascisti» del Blocco studentesco hanno conquistato la testa del corteo degli studenti medi o issato il loro striscione al sit-in davanti al Senato. «Sempre con quel camioncino bianco pieno di mazze nascoste — insiste Simone — senza che nessuno lo fermasse. Noi in quelle due occasioni abbiamo abbozzato, per evitare problemi, ma in piazza Navona, mercoledì, s'è passato il segno». Racconta Yassir: «Io stavo andando al lavoro quando mi ha telefonato un ragazzo del liceo Tasso per avvisarmi che i fascisti stavano picchiando la gente. Temevo che esagerasse, ho chiamato altre persone, e tutti confermavano le aggressioni. Parlavano di sangue. Ho radunato altri compagni e siamo andati». Insieme a quelli dell'università: «E mica sono il Settimo Cavalleggeri! — sorride Simone —. Era già previsto che venissero anche loro, hanno solo accelerato un po' il corteo». Con il loro camioncino: «Certo — risponde Emiliano - quello c'è sempre, per gli altoparlanti e i megafoni. Mazze non ce n'erano, stai sicuro. Quando siamo arrivati abbiamo trovato la piazza terrorizzata dalle violenze precedenti e i fascisti schierati in formazione, coi bastoni pronti. A quel punto che fai?». Già, che fai? Yassir: «Abbiamo formato un cordone e fino all'ultimo abbiamo tentato di tenerlo, ma la piazza dietro spingeva e quelli davanti aspettavano co' 'sti bastoni come fossero giocatori di baseball». E voi coi caschi in testa: «Certo, per protezione. A mani nude, però. A un certo punto non abbiamo tenuto più e c'è stato lo scontro. Coi poliziotti a godersi lo spettacolo».


Sono volate le sedie dei bar. «Di vimini... Ne vola una, ti arriva addosso, la rilanci no? A me un fascista m'ha tirato una scopa — continua Yassir —, l'ho parata, ho visto arrivare i carabinieri dall'altra parte e ho avuto paura di restare in mezzo. Mi sono lanciato tra i tavolini dei bar. Mentre correvo mi sono sentito prendere alla gola e stringere, mi stavano soffocando. Poi mi hanno buttato a terra, e mentre temevo che arrivasse una coltellata ho sentito dire "soggetto immobilizzato". Erano poliziotti, per fortuna». Quindi sono intervenuti. «Per disperderci — puntualizza Simone —, dopo che avevamo neutralizzato i fascisti e ridotto quel camioncino come doveva essere ridotto. Questi sono doppiamente pericolosi: militarmente, perché picchiano la gente, e politicamente perché rischiano di avere un effetto catalizzatore su giovani cosiddetti "neutri", soprattutto in certe scuole e periferie, dove ci sono logiche più da comitiva che da gruppo politico, un po' da stadio». Emiliano: «Coi loro metodi: o ti adegui e fai quello che dicono loro oppure menano. A Roma da due anni le aggressioni si sono moltiplicate. Dicono di essere contro questo governo, ma non mi pare se poi spunta un sottosegretario che si appiattisce sulla loro versione. Comunque al corteo dello sciopero non si sono visti». Ancora Simone: «Noi da quando siamo rimasti senza parlamentari abbiamo molte più difficoltà a gestire la piazza, mentre loro si sentono protetti. Mercoledì qualcuno di noi s'è dovuto prendere un permesso dal lavoro per venire a cacciare i fascisti, ma ti pare normale?».

http://www.corriere.it/cronache/08_n...4f02aabc.shtml

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lorekon

si ma diobonino vedi un gruppo di destra che sfodera dei bastoni e va contro dei ragazzini manifestanti e aspetti a intervenire?
ma che razza di polizia è??
chi dà gli ordini?

a me viene il sospetto che ci sia premeditazione: l apolizia ha LASCIATO che succedesse qualcosa, deliberatamente, per dei fini politici.

"Va contro i ragazzini manifestanti" è avvenuto prima (con le cinghie più che con i bastoni).
Avrebbero dovuto togliere i bastoni e fare interposizione e se necessario fare delle cariche di alleggerimento...vabbè, speriamo che non accada più, spezzare la piazza va a vantaggio di chi vuole criminalizzare tutto il movimento studentesco.

[Lorekon]

"prima" di che??
dovevano interporsi, intervenire, qualcosa caspita.

la polizia non è mica lì per assistere agli scontri eh...
o c'è la colpa o c'è il dolo.